Регулирование криптовалют в РФ: ждать или разрабатывать?

Регулирование криптовалют в РФ: ждать или разрабатывать?

К написанию этой статьи, меня спровоцировал вопрос: почему Россия не может занять лидерские позиции в криптовалютном мире, в том числе по регулированию?  Как известно, в сентябре 2016 года Минфин решил взять паузу в разработке законопроекта о регулировании криптовалют. Решение в целом благоразумное, поскольку так можно переложить большую часть работы на иностранные государства, а влияние криптовалют на экономику России в настоящее время может считаться пренебрежимо малым. Однако давайте разберемся, правильное регулирование электронных валют, это конечная цель или процесс?

История развития этого феномена показывает безудержную эволюцию, и времена, когда под криптовалютами подразумевался только Биткойн, уже давно миновали. В настоящее время уже правильно поднимать вопрос о раздельном регулировании различных цифровых валют, число которых исчисляется тысячами. Грести их все под одну гребенку, это все равно, что создавать универсальный закон для оборота драгоценных металлов, иностранных валют, и откровенно токсичных активов. Он получится слишком громоздкий и противоречивый. Напрашивается как минимум выделение разных классов цифровых валют с целью выработки послаблений / ограничений для каждого класса отдельно.  В самом базовом случае, таких классов как минимум три:

  1. Накопительный, как драгоценные металлы или ОМС;
  2. Денежный или расчетный, как иностранные валюты;
  3. Функциональный, собирающий криптовалюты с ограниченным применением.

Товар или деньги?

На сегодня не утихают споры: считать криптовалюты товаром или деньгами? Причем, такие сомнения чаще всего касаются биткойна. Возможно, в первую очередь, рассматривать этот вопрос стоит с позиций полезности для государства, общества и бизнеса, а во вторую исходя из функции, описывающей эмиссию криптовалюты.

Аспект полезности для государства и общества, к примеру, может  состоять из перспективы собираемости налогов. Если криптовалюта добывается аппаратным способом (алгоритм Proof-of-Work), подразумеваются налоги на прибыль, т.е. вычитаются расходы добытчика на оборудование и электрическую энергию. В этом плане криптовалюта тяготеет по природе к золоту, добывать которое работа энергозатратная и предполагает лицензирование. В альтернативном случае, при программной эмиссии (PoS), криптовалюта становится более похожей на традиционный банковский депозит, избыточную доходность по которым принято облагать налогом.

Работа бизнеса с криптовалютами, в наше время обычно подразумевает или зарабатывание на масштабном майнинге (когда эксплуатируются целые фабрики из специализированных компьютеров – асиков), или зарабатывание на обмене и денежных переводах. Во всех этих случаях бизнесу, как правило, важна ликвидность, и прогнозируемая волатильность курса. Подстроиться под накопительную или денежную криптовалюту, произвольный бизнес всегда сумеет, если будут определены правила игры.

Про аппаратный майнинг стоит рассказать отдельно. Некоторое время в нашей стране этот вид бизнеса предполагалось запретить, поскольку нельзя конкурировать с ЦБ по эмиссии валюты. Расстановка заключается в том, что эмиссия криптовалюты внутри нашей страны, де-юре просто невозможна! Майнеры, используя свои вычислительные мощности, оказывают вычислительную услугу так называемому майнинг-пулу, за что получают награду пропорционально участию. Это пул занимается эмиссией криптовалюты, а на сегодня ни одного крупного пула в нашей стране не существует. Отмечу, что самые свежие монеты, которые были созданы с помощью эмиссии, по определению являются чистыми – они не могли участвовать в какой-либо противоправной деятельности, и это отлично видно в блокчейне. Никаких отличий от новых золотых монет, которые только-только выпустил монетный двор. С экономической точки зрения аппаратный майнинг является бизнесом, родственным нефтедобыче, поскольку зарабатывающие на нем граждане, как правило, продают биткойны за иностранную валюту (основной спрос за пределами России), а значит, содействуют притоку оной в страну. Пытаясь запретить или оставить его вне правового поля, государство добровольно отказывается от налогов на прибыль с этой деятельности. Не очень давно в СМИ мелькнула новость, что миллиардер Сулейман Керимов планирует заниматься майнингом в соответствующих его статусу масштабах, но в ней не содержалось, в какой юрисдикции он будет этим заниматься.

Сортировка в примерах

На популярной среди россиян криптовалютной бирже BTC-E, торгуется несколько криптовалют: биткойн (BTC), лайткойн (LTC), неймкойн (NMC), новакойн (NVC), пиркойн (PPC), дэш (DASH) и эфириум (ETH). Попробуем их рассортировать по критериям, заданным выше. Исходя из технических данных, к накопительному классу можно отнести: биткойн, лайткойн и дэш. У этих криптовалют четко обозначен потолок денежной массы в будущем, а основным способом эмиссии является аппаратный майнинг (алгоритм Proof-of-Work, доказательство выполненной работы). Стоит отметить их высокую капитализацию и соответственно ликвидность, что соответствует дефляционной природе этих монет. График курса биткойна в рублях показывает, что биткойн год от года дорожал, дорожает и дорожать будет, а этот аспект перечеркнет любые возражения. Все соображения о рисках потери покупательной способности и отсутствию хоть какого-нибудь обеспечения, в глазах потенциальных инвесторов просто разбиваются о математические законы и растущий курс, а когда цена достигнет миллиона рублей за биткойн – они будут вызывать только улыбку.

К слову, потеря покупательной способности рубля, его инфляция, является, судя по выкладкам СМИ, одной из важнейших проблем для ЦБ. И он старается её ограничивать, не считаясь с сопутствующим ущербом, в частности обеднением части населения, индексация доходов которого попросту замораживается. За стабильностью национальной валюты стоят десятки триллионов рублей сбережений, что означает также отложенный спрос в будущем: жилье, автотранспорт, учеба и медицинские услуги. Если инфляция уничтожит отложенный спрос, это будет тяжелейший удар по экономике, с банкротством предприятий и потерей миллионов рабочих мест в перспективе нескольких десятилетий. Очевидно, что обнажается проблема ограниченной структуры национальных сбережений, при отсутствии внятных механизмов защиты оных от инфляции (доходы по депозитам чаще всего недостаточны). Иными словами, правительству и регулятору было-бы намного проще вывести экономику из кризиса, будь у населения вместо рублей иные сберегательные инструменты в активах: драгоценные металлы, акции и криптовалюты. А текущая обстановка попросту вынуждает избегать любых рисков, ведущих к росту инфляции, при этом часть ключевых факторов просто невозможно контролировать, в особенности это касается цены на нефть.

К денежному классу криптовалют, скорее стоит отнести новакойн и пиркойн, которые не имеют лимита денежной массы, достижимого в обозримое время. Их дефляция ограничивается возможностью бесконечного или очень растянутого по времени, программного майнинга (гибридный алгоритм подтверждения Proof-of-Stake + Proof-of-Work). Соответственно, их капитализация относительно первой группы может смело считаться копеечной. Оставшиеся неймкойн и эфириум, пожалуй, стоит отнести к классу функциональных криптовалют, для которых подразумевается обособленная ниша применения.

Криптовалютная экзотика

Кроме основных классов, стоит отметить ещё некоторые реализации криптовалютных технологий. Например, иногда обывателю встречаются частные коммерческие криптовалюты, которые создаются авторами исключительно с целью наживы. Изрядная доля денежной массы таких криптовалют, продается после некоторых маркетинговых усилий, любителям финансовых пирамид (которые уже вовлекают финансово неграмотных граждан). Очень чётко, они выделяются через наличие реферальных схем и агрессивный маркетинг. Это, например, характерно для OneCoin (скам) и E-DinarCoin. Благодаря таким сомнительным бизнес-проектам, общий имидж криптовалют несколько страдает, ведь они позволяют ассоциировать прогрессивную технологию с грабежом финансово безграмотных граждан, вроде регулярно перезапускаемой сети МММ. Надо понимать, что ни одна ответственная криптовалютная биржа, с подобными мошенниками связываться не будет.  В рейтинге криптовалют такие проекты не способны надолго удержаться даже в первой сотне.

Другим примером может быть использование учетных криптовалют, связанных с некоторым объемом национальной валюты. Предполагаемый компанией QIWI битрубль, характерный пример подобной криптовалюты. Подобной криптовалютой может пользоваться  и ЦБ РФ, например, обязав все банки вести учет клиентских депозитов, в специально организованной криптовалюте. Это полностью исключит возможность для махинаторов организовывать внебалансовые депозиты (которые потом приходится выплачивать из АСВ). Ведь каждый вкладчик сможет проверить сумму своего вклада и движения средств, не только в офисе банка, но и через сайт ЦБ, или соответствующее клиентское приложение. При этом псевдонимность криптовалютных адресов будет защищать конфиденциальность вкладчиков не хуже банковской тайны.

Прибыль для страны

Соответственно, какие могут быть налоговые последствия для инвесторов и бизнесменов? Для накопительных криптовалют, нормальным оказывается налогообложение прибыли с роста курса, как в случае золотых слитков. Доход отдельных граждан, занятых в майнинге, облагать налогами достаточно сложно и возможно даже убыточно в плане администрирования. Ведь они легко могут поменять юрисдикцию для своего маленького бизнеса, а риски получить убытки там достаточно высокие – требуется регулярно заниматься реинвестированием в оборудование. Для государства неплохо будет уже хотя-бы получить приток иностранной валюты, или сокращение её оттока, благодаря активности мелких майнеров на территории нашей страны. Иное дело майнерский бизнес в масштабах датацентров, на десятки и сотни кВт потребления: региональные бюджеты вполне может осчастливить появление таких налогоплательщиков.

В случае денежных и функциональных криптовалют, налогообложению подлежит эмиссионная доходность PoS и курсовая, как в случае накопительных. Например, весь доход, что выше ставки ЦБ может считаться налогооблагаемым. Сложностей с оценкой доходов, как в случае аппаратного майнинга, тут не предвидится совсем, ведь расходы энергии и риски убытков в случае программного майнинга стремятся к нулю. Интеграция криптовалют с PoS эмиссией в мировую экономику имеет неплохой потенциал. Например, они могут реализовать рыночную альтернативу «безусловному основному доходу», снимая с государства нагрузку по справедливому распределению традиционных денежных средств. Получается, лицензировать деятельность в этом направлении можно будет и для физлиц, и для крупного бизнеса.

Во всех случаях цифровые монеты, чья эмиссия произведена при содействии лицензированных на это агентов, могут на внутреннем рынке иметь повышенную стоимость, учитывая их признак безусловной законности.

Интеграция в экономику!

Что касается использования криптовалют в торговле, мировой опыт подсказывает достаточно практичное решение: магазины обязаны пользоваться услугами организаций-посредников, конвертирующих криптовалюту при оплате товаров в национальное платежное средство. У нас таким посредником вполне может стать любой банк, получивший лицензию на работу с цифровыми валютами. Единственное ограничение, которое может предложить правительство, это возможность приобретение товаров только российского производства, в том числе информационных (программ, музыки и кинофильмов). Пускай небольшая, но поддержка процессов импортозамещения. Безусловно, платежи на заметную сумму должны проводиться с идентификацией личности. В качестве начального эксперимента можно разрешить криптовалютные платежи только в сфере обслуживания туристов: в кафе, гостиницах, при покупке сувениров и аренде машин.

Серьёзный выбор, с серьёзными последствиями

И напоследок, как решить что лучше – регулирование или запреты? Давайте представим себе аналогию, когда река перегорожена земляной дамбой. С одной стороны обмелевшее русло национальной экономики, которая нуждается в налогах, в рабочих местах, в успешном бизнесе. С другой стороны – разлилось озеро потенциальных решений, на базе новых финансовых технологий.

Это озеро поднимается вместе с числом сторонников, и соответственно, количеством привлеченных по всему миру инвестиций. В будущем обязательно случится прорыв, и вероятно, он будет достаточно быстротечным, а значит, реагировать постфактум будет несколько поздно. Нынешние инвесторы в  криптовалюты  и связанные с ними стартапы станут мультимиллиардерами, и смогут лоббировать то, что интересно им лично. Строить поверх дамбы бетонную плотину, у государства лишних ресурсов нет, да и смысл этого сопротивления, если разобраться, ещё никем не был доказан. А вот устроить протечку и размыв в самом безопасном месте, это очень просто, поскольку тот самый случай, когда барьеры разрушать дешевле, чем строить. От того, каким криптовалютам государство даст зеленый свет, а каким поставит ограничения, на самом деле в будущем зависит чрезвычайно многое.

Именно сейчас на точки бифуркации можно воздействовать, не применяя тяжелую артиллерию. Любой запрет на работу с криптовалютами, подразумевает барьеры исключительно для легального оборота, но положительным образом влияет на теневые обороты (по сути это реклама на всю страну, за счет бюджета). Более того, никакая суета вокруг криптовалют, не приведет к сокращению объемов теневых оборотов: как показывает кейс с миллионами в квартире Захарченко, организованная преступность слишком привыкла доверять наличным денежным средствам, причем чаще всего иностранных государств. Предоставленные самим себе, новейшие криптовалюты вроде Monero и ZCash, конечно могут быть вовлечены в коррупционную деятельность, соблазняя взяточников повышенным уровнем анонимности.

Но с другой стороны, интеграция криптовалютных платежей в бюджетную сферу может многократно повысить прозрачность и защищенность целевого расходования средств. Как говорится, у технологии есть две стороны, и сильным мира сего выбирать, какая из них будет доминировать. В немалой степени, регулятора должно заботить и упреждение использования цифровых валют для отмывания доходов (в том числе полученных незаконным путем). И это опять тот случай, когда запрет ровным счетом ничего не решает. Чтобы выявлять преступников, необходим контраст – белое поле легальных операций, в которое вовлечены платежные системы, банки, регулируемые биржи и сайты-обменники. На сегодня, идентификацией клиентов в безусловном порядке занимаются далеко не все криптовалютные биржи и тем более обменники, да и предоставление собираемых ими идентификационных данных всякий раз опирается на запросы со стороны спецслужб/регуляторов. Получается все-таки, что борьба с отмыванием начинается с организации правил взаимодействия всех участников рынка, с согласования обмена информацией, а потом подключаются и современные технологии выявления подозрительных сделок (в блокчейне все ходы записаны!). Эту дорогу осилит только постоянно идущий, хотя, повторяя сказанное в начале статьи, такая работа будет, скорее, итеративным процессом на каждый год последующей эволюции криптовалютных технологий. Мир финансов в обозримом будущем ожидает немало потрясений, и то, что кажется фантастикой, скоро станет реальностью.

Пока нет никакого прообраза регулирования цифровых субъектов собственности, т.е. тех случаев, когда собственниками денежных средств будут становиться сначала смарт-контракты, а в дальнейшем и более сложные автономные программы, вплоть до искусственного интеллекта.

А уже лет через десять, множество независимых программ будут не только собственниками различных активов, но и смогут зарабатывать деньги успешнее среднего человека, и даже станут нанимать людей. Уже сегодня исследуется идея применения ИИ в управлении целыми корпорациями. При том, что миллионы людей в ходе смены экономической парадигмы навсегда лишатся работы, может получиться, что именно независимые программы или агенты т.н. цифровой экономики будут генерировать изрядную долю мирового ВВП.

Такой вот расклад. И если чиновники не в состоянии быстро оценить реальное положение дел, единственная надежда остается на лоббистов, бизнесменов приближенных к власти.

© Александр Петров, декабрь 2016



Categories: Важное, Государство, Законы, Общество, Регулирование, Россия, Финансы, Экономика

Tags: ,

37 replies

  1. Я хочу обратить внимание на истинные мотивы автора, выраженные в ходе дискуссии:

    А как по вашему, криптовалюты должны приносить прибыль только избранным, а государство и его бюджетники пускай лесом идут?

    На месте администрации сайта я бы добавил их в начало статьи, чтобы читателю было понятно: предложения автора не исходят из добросовестного заблуждения о пользе пораженческого коллаборационизма в духе “давайте сотрудничать, чтобы нас не уничтожили”, а из желания помочь государству присвоить “излишнюю” прибыль криптовалютчиков. Автор обеспокоен тем, что государство не может получить часть чужого пирога – но это не баг криптовалют, а фича.

  2. Мама – анархия, папа – стакан портвейна

    Читая комментарии, я эмоционально по большей части остаюсь на стороне криптовалютного сообщества. Согласен с тем, что лучшее враг хорошего, и нынешняя система взаимоотношений государства и бизнеса ни для кого приятной не является. Но поймите правильно, перепрыгнуть сразу 100 ступенек развития не получиться, это немыслимые риски и вероятно катастрофические последствия от самой попытки. Никуда нашему государству от взимания налогов и борьбы с отмыванием денежных средств не деться. Интенсивный рост криптовалютной экономики, лишь предполагает когда-нибудь появление компромиссных схем налогообложения, в том числе добровольный налог на какие-то конкретные отрасли. Мне самому очень хотелось-бы заходить в личный кабинет на сайте ФНС, и распределять например так: 20% на медицину, 20% на науку, 20% на образование, 20% на оборону и оставшееся на социалку. А соответственно на элитные машины с мигалками для чиновников 0%, как и на шикарные дачи с 6-метровыми заборами. Чтобы получилось нечто подобное, инвесторы в криптовалюту и связанные бизнесы/стартапы для начала должны выйти в ранг пресловутых мультимиллиардеров, ибо раньше никакого диалога просто не будет. Мы же с вами не ведем диалога с котлетами, которые достаем из холодильника перед готовкой? Тем не менее возможен подход, который позволит и государству копеечку заработать, и сообществу быстрее прийти к результату гиперкапитализации (туземуну сиречь). А для этого криптовалюты надо вытаскивать за пределы узкого решения для тысяч россиян, они должны стать доступны миллионам и без негативного контекста, характерного для всего что не подвержено регулированию.

    • я эмоционально по большей части остаюсь на стороне криптовалютного сообщества.

      Не пытайтесь притвориться союзником. Вы союзник государства.

      Но поймите правильно, перепрыгнуть сразу 100 ступенек развития не получиться,

      Перепрыгнули 7 лет назад, создав биткойн, вместо переговоров с государствами о необходимости финанстовой приватности и возврата к золотому стандарту.

      Никуда нашему государству от взимания налогов и борьбы с отмыванием денежных средств не деться.

      Это проблемы вашего государства. “Мы” думаем о том, как оградить себя от взимания налогов и отслеживания наших финансов.

      “Мы” создаем крипотвалюты, улучшаем приватность изобретая Tumblebit, Dash, Monero и Zcash. “Мы” создаем Bitsquare чтобы не зависеть от централизованных бирж с идентификацией личности. “Мы” создаем рынки даркнета и openbazaar. “Мы” движемся в сторону освобождения от государственности.

      Вы пытаетесь тащить нас назад, интегрируя в государственную систему.

      Мне самому очень хотелось-бы заходить в личный кабинет на сайте ФНС, и распределять например так: 20% на медицину, 20% на науку, 20% на образование, 20% на оборону и оставшееся на социалку.

      А мне бы хотелось, чтобы не было ни сайта ни самого ФНС.

      Чтобы получилось нечто подобное, инвесторы в криптовалюту и связанные бизнесы/стартапы для начала должны выйти в ранг пресловутых мультимиллиардеров, ибо раньше никакого диалога просто не будет.

      А зачем вести диалог с грабителями? Если не встраивать криптовалюту в государственные системы поборов – то нет никакой необходиости распределять налоги на неё на сайте ФНС.

      и государству копеечку заработать

      Грабеж не является заработком.

      и сообществу быстрее прийти к результату гиперкапитализации

      Это будет пузырь, обеспеченный поддержкой государства, как фиатные деньги.

      А для этого криптовалюты надо вытаскивать за пределы узкого решения для тысяч россиян, они должны стать доступны миллионам и без негативного контекста, характерного для всего что не подвержено регулированию.

      Стадо пусть остается в фиате, если ему нравятся регулируемые финансы.

      • Не пытайтесь притвориться союзником. Вы союзник государства.

        В вашем идеологическом спектре, есть только черный и белый цвет? Вроде, или ты с нами, или ты против нас? )

        Перепрыгнули 7 лет назад, создав биткойн, вместо переговоров с государствами о необходимости финанстовой приватности и возврата к золотому стандарту.

        Это только один из первых шагов. Предстоит ещё огромная работа, и немало препятствий.

        Это проблемы вашего государства. “Мы” думаем о том, как оградить себя от взимания налогов и отслеживания наших финансов.

        Интересное наблюдение: проблемы “чьего-либо” государства, по мере обострения моментально становятся общими. Играть в гонку вооружений конечно дело интересное, но вы совсем не допускаете сценарий, в котором обе стороны проиграют?

        “Мы” создаем крипотвалюты, улучшаем приватность изобретая Tumblebit, Dash, Monero и Zcash. “Мы” создаем Bitsquare чтобы не зависеть от централизованных бирж с идентификацией личности. “Мы” создаем рынки даркнета и openbazaar. “Мы” движемся в сторону освобождения от государственности.

        Анархизм в чистом виде хорош, когда появилось достаточно плотное и самодостаточное сообщество, абсолютно независимое от внешнего мира. За собой я чувствую зависимость, и от общества, и от государства – даже добровольно отказаться от услуг предоставляемых людьми и системой в ближайшие лет 10 нереально. У меня нет шансов обеспечивать себя новейшей техникой, медициной, продуктами питания, вне нынешнего человечества, которое с криптовалютой пока не связалось и на 1% своей массы.

        Вы пытаетесь тащить нас назад, интегрируя в государственную систему.

        Скорее отстаиваю взаимовыгодные отношения между бизнесом, обществом и системой. Хотя учитывая даже тон текущей дискуссии, диагностируется тяжелейшая проблема ментальности: все хотят друг друга поиметь, и государство, и бизнес, и инвесторы в криптовалюту 😦 Но каждый при этом считает себя правыми, и притязания за собственный интерес глубоко обоснованны.

        А мне бы хотелось, чтобы не было ни сайта ни самого ФНС.

        С этим нет никаких проблем. Можно присоединится к Герману Стерлигову, там технологий позволяющих на сайты выходить практически нет. Да и необитаемых островов на планете достаточно. Или вы желаете взять многолетнюю паузу, и ещё немного побыть в обществе, попользоваться услугами государства абсолютно бесплатно (в счет так сказать, прошлых налогов)?

        А зачем вести диалог с грабителями? Если не встраивать криптовалюту в государственные системы поборов – то нет никакой необходиости распределять налоги на неё на сайте ФНС.

        Если не вести диалог, они начнут заниматься типичным законотворчеством. И в итоге просто снимут три шкуры, налог Роттенберга хороший пример. Вы думаете, после того как внезапно примут закон о фиксированном 13% налоге на майнинг, будет у многих шанс спрятаться вместе со своим оборудованием?

        Грабеж не является заработком.

        Грабеж это частный случай, когда к вам пристают с оружием и отнимают практически всё. И ничего не предоставляется взамен. Налоги можно оспаривать как несправедливо завышенные, но это уже политическая активность по существу. Думаю у вас создалась иллюзия, что скрывая доходы, можно долго и успешно обманывать государство, как это получается у многих чиновников. У нас нет равенства перед законом.

        Это будет пузырь, обеспеченный поддержкой государства, как фиатные деньги.

        Вы говорите так, как будто это кошмар какой-то 🙂

        Стадо пусть остается в фиате, если ему нравятся регулируемые финансы.

        У граждан сегодня выбора нет, им заморочил голову телевизор. Собственно я тоже когда-то был в стаде, мне просто повезло своевременно узнать. В целом от зарождения идей по сегрегации граждан на достойных и недостойных, очень недалеко до натурального фашизма.

        • Вроде, или ты с нами, или ты против нас? )

          Есть еще нейтральная сторона, но ты к ней не относишься. Ты выступаешь за сбор налогов, я против.

          Предстоит ещё огромная работа, и немало препятствий.

          Не сомневаюсь, что вы будете их создавать.

          но вы совсем не допускаете сценарий, в котором обе стороны проиграют?

          Это лучше, чем проиграет только “наша”, антигосударственная сторона.

          У меня нет шансов обеспечивать себя новейшей техникой, медициной, продуктами питания

          Это все производится бизнесом, который твое государство облагает налогами.

          Скорее отстаиваю взаимовыгодные отношения между бизнесом, обществом и системой.

          Не может быть выгодных отношений с вымогателями. Ты отстаиваешь не выгодные, а менее убыточные отношения, пытаясь убедить систему собирать меньше налогов, а нас – эти налоги платить.

          С этим нет никаких проблем. Можно присоединится к Герману Стерлигову, там технологий позволяющих на сайты выходить практически нет.

          ФНС от этого не пропадет. Интернет я получаю не бесплатно, более того – в цену интернета включены налоговые расходы провайдера.

          Или вы желаете взять многолетнюю паузу, и ещё немного побыть в обществе, попользоваться услугами государства абсолютно бесплатно (в счет так сказать, прошлых налогов)?

          Я не пользуюсь “услугами” государства, а интернет не входит в число даже навязываемых государственных услуг. Я не считаю нужным платить за навязываемые услуги – так что теоретически не вижу ничего плохого, чтобы существовать за счет грабителей. Честность по отношению к грабителям – это идиотизм. Но повторюсь, государственные услуги мне не нужны.

          Если не вести диалог, они начнут заниматься типичным законотворчеством. И в итоге просто снимут три шкуры, налог Роттенберга хороший пример

          То есть ты предлагаешь добровольно содержать этих милых людей и платить им за их “услуги”?

          Грабеж это частный случай, когда к вам пристают с оружием и отнимают практически всё. И ничего не предоставляется взамен.

          Рэкет это не заработок, а грабеж.

          Налоги можно оспаривать как несправедливо завышенные

          Все что больше 0 – завышено.

          Вы говорите так, как будто это кошмар какой-то

          Биткойн создавали с целью уйти от фиатных денег и практики надуваемых государством пузырей.

          У граждан сегодня выбора нет, им заморочил голову телевизор.

          Поэтому надо платить налоги, чтобы государство могло финансировать создание новых телепередач.

          Собственно я тоже когда-то был в стаде, мне просто повезло своевременно узнать.

          Не обольщайся. Отбившаяся от стада овца, забредшая в человеческий дом, желающая превратить его в стойло и навязать людям пастуха – остается овцой.

          В целом от зарождения идей по сегрегации граждан на достойных и недостойных,очень недалеко до натурального фашизма

          Фашизм это идеология государственности.

          А современное государство делит граждан на законопослушных налогоплательщиков – достойных и преступников – недостойных. Вы гораздо ближе к фашизму, чем я.

          Вы говорите: живите по нашим правилам или мы вас ограбим и бросим в тюрьму. Будете сопротивляться – убьем!

          Мы говорим: мы не будем жить по вашим правилам и не позволим вам их навязывать. Вы можете жить, как вам хочется, но без нашего содействия.

          Кто здесь фашист?

          • Есть еще нейтральная сторона, но ты к ней не относишься. Ты выступаешь за сбор налогов, я против.

            Об этом я и рассуждаю, для вас сбор налогов это беспросветно черная, негативная сторона жизни. Прям вас совсем замучили налоговики, до нищеты довели.

            Не сомневаюсь, что вы будете их создавать.

            Напрасно. Моя цель упредить их избыточность. Но подумайте, к чему будут чиновники вести, если прочитают наш содержательный диалог? Государственная машина тупая, но уж слишком мощная и когда замечает противодействие собственной политике, крутит обычно гайки с утроенной силой.

            Это лучше, чем проиграет только “наша”, антигосударственная сторона.

            «Наша» – как же здорово вы приватизировали все сообщество 🙂 На деле, как я понимаю идеями скорейшего демонтажа государства, поражены считанные проценты от всего сообщества. Они как истинные виртуальные партизаны, скрываются в Tor/I2P и не оставляют следов при фиатном обмене. Остальные же люди, включая меня, которые собственно и помогли биткойну вырасти с центов до сотен долларов, гораздо более уязвимы и конфронтации отнюдь не желают. Но вам наверное все равно будет, если всех начнут ловить и штрафовать, главное ведь личная безопасность?

            Это все производится бизнесом, который твое государство облагает налогами.

            Вы просто взорвали мой мозг. Это значит, бизнес добровольно финансирует фундаментальную науку и образование, последние три столетия? Может все открытия в квантовой математике и механике, устройстве атомного ядра, полупроводниках, сделаны какой-то конкретной компанией, взрастившей своих исследователей с младенческого возраста? Может это бизнес построил все предприятия, электростанции и сети в нашей стране? Вы хотя-бы в курсе, что сегодня корпорации владеют государством исходя из масштабов влияния олигархии?

            Не может быть выгодных отношений с вымогателями. Ты отстаиваешь не выгодные, а менее убыточные отношения, пытаясь убедить систему собирать меньше налогов, а нас – эти налоги платить.

            Некорректно чуть менее чем полностью. Нас кругом окружают вымогатели, с разной степенью притязаний. Бизнес требует добавленную стоимость, которая в цене айфона может достигать 70%. И да, я хочу, чтобы система позволила развиваться криптовалютным технологиям, а не удушила в порыве энтузиазма.

            ФНС от этого не пропадет. Интернет я получаю не бесплатно, более того – в цену интернета включены налоговые расходы провайдера.

            По крайней мере там, вы для государства станете невидимкой и неуловимым Джо. Занимая огородом для выживания, вы перестанете платить ненавистный НДС наконец.

            Я не пользуюсь “услугами” государства, а интернет не входит в число даже навязываемых государственных услуг.

            Это радикальный самообман. Или вы живете исключительно в частном секторе, оплачиваете ЧВК оборону от преступников и посягательств иных государств? Используете только солнечные батареи и генератор на биотопливе, которое производите самостоятельно? Может вы живете в квартире, право собственности на которую защищаете лично, без излишних там кадастровых реестров? Или ездите на машине без номерных знаков спокойно, в компании себе подобных?

            То есть ты предлагаешь добровольно содержать этих милых людей и платить им за их “услуги”?

            Что значит предлагаю? У меня есть представления, о том какие альтернативы сейчас возникают в головах чиновников. Чем больше будет оборотов в криптовалютах осуществляться, тем больше будет интерес всех государств к этому явлению. Вырастет цена на три порядка, и все мы станем объектами пристального внимания. Это сейчас просто осуществлять конвертацию в фиат, и покупки за биткойны, не оглядываясь на их историю использования, но так точно будет не всегда. Мир движется к установлению очень жестких правил контроля за движением капитала, к устранению наличных средств, и это лишь малая часть всех запущенных преобразований.

            Рэкет это не заработок, а грабеж.

            Все что больше 0 – завышено.

            Так я повторюсь, есть абсолютно свободный выбор покинуть территорию проживания граждан, которые согласны с таким грабежом. Иначе вы банально залезаете к ним в карман, требуете чтобы они своими налогами вашу долю добровольно компенсировали.

            Биткойн создавали с целью уйти от фиатных денег и практики надуваемых государством пузырей.

            Дайте пруф что-ли. По мне так, цель Сатоши Накомото была совсем другой.

            Поэтому надо платить налоги, чтобы государство могло финансировать создание новых телепередач.

            Хотите с этим бороться? Убеждайте родственников, друзей и знакомых никогда не смотреть телевизор. Это как с бизнесом, падение спроса приведет к падению предложения.

            Не обольщайся. Отбившаяся от стада овца, забредшая в человеческий дом, желающая превратить его в стойло и навязать людям пастуха – остается овцой.

            Вот вы опять перетянули одеяло на себя. Дескать криптовалюты созданы исключительно для виртуальных борцов с государством и точка, остальные здесь просто массовка 🙂

            Фашизм это идеология государственности.

            Вы говорите: живите по нашим правилам или мы вас ограбим и бросим в тюрьму.

            А в чем проблема? Зайдите в любой гипермаркет электроники, наберите товаров полную тележку и попробуйте выехать без оплаты. Когда вас задержит охрана, обвиняйте их в фашизме и навязывании неприемлемых правил потребления. Санитаров полагаю вызовут в первую очередь.

  3. Регулирование криптовалют в РФ: ждать или разрабатывать

    Разрабатывайте, барин не станет тратиться на вазелин, и не ждите – занимайте очередь вечером в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться.

    Прибыль для страны

    Не называйте прибылью награбленное налоговыми бандитами.

    Безусловно, платежи на заметную сумму должны проводиться с идентификацией личности.

    Тогда зачем нужны криптовалюты?

    Ведь каждый вкладчик сможет проверить сумму своего вклада и движения средств, не только в офисе банка, но и через сайт ЦБ, или соответствующее клиентское приложение. При этом псевдонимность криптовалютных адресов будет защищать конфиденциальность вкладчиков не хуже банковской тайны.

    В банковской системе не будет псевдонимности криптовалютных адресов. Каждый вкладчик будет идентифицирован. А когда базы вкладчиков утекут – то любое заинтересованное лицо сможет проверить сумму чужого вклада и движения средств.

    Во всех случаях цифровые монеты, чья эмиссия произведена при содействии лицензированных на это агентов, могут на внутреннем рынке иметь повышенную стоимость

    Эти лицензированные монеты потеряют анонимность и стоимость этих монет будет ниже, чем не лицензированных анонимных криптовалют.

    • Собственно, я и стараюсь в этом процессе участвовать, пускай дистанционно пока.
      Государство без налогов не возможно. Вы за отмену государства? )
      Прежде всего для исключения третьей стороны, способной радикально повлиять на стоимость сбережений, способной каким-то образом воспрепятствовать отправке денег, и особенно неприятное – способной запросто их конфисковать.
      С этим не поспоришь, уязвимость лежит на третьей стороне всегда. Но на сегодня убытков от утечки персональных данных, явно меньше чем убытков от мошенничества с забалансовыми вкладами.
      Это очень спорное утверждение. Почему-то в реальности слитки золота с сертификатами, стоят дороже сделанных в подпольных мастерских, при одинаковой частоте. Причем надо отметить, что тотальной озабоченны анонимностью владения монетами только преступники на сегодня, а те кто лишь абстрактно о ней переживают – засвечены более чем (следов много остается). Большинство же тупо покупает монеты через криптовалютные биржи, со своих компьютеров, используя зачастую свой единственный почтовый ящик для регистрации, и более того – проходят полноценную верификацию. Как только ты доверяешь хоть одному участнику процесса информацию о себе, анонимность заканчивается целиком и полностью.

      • Странно, но нумерация здесь похоже автоматически убивается. И редактировать комментарии к сожалению нельзя. Надеюсь понятно, что отвечено по каждому пункту.

        • Платить налоги которые затем пойдут на карман очередному приближённому к трону миллионеру бюрократу или на военные игрушки для слуг народа возомнивших себя Наполеонами, вы это имеете в виду? Сегодня технологии достигли такого уровня развития, что гос-во в его нынешнем виде становится обременительным пережитком прошлого, и при этом его главным приоритетом является лишь паразитирование за счёт населения, при том что фактически оно не выполняет возложенных на него функций. Налоги как узаконенная современная форма выплаты дани, исчезнет только вместе с государством, и это позволит сохранить простым людям значительные суммы денег, которые они смогут потратить более рационально.

          • Я исхожу из позиции реалиста: для создания новой формы государства потребуется несколько десятилетий, и кардинальное изменение менталитета общества. А статья имеет отношение к дню сегодняшнему и завтрашнему, ближний временной горизонт.

      • “Государство без налогов не возможно.” Вместо налогов-рекета для общественных нужд целевой сбор на кретный общественный проект и на конкурсной основе. Кикстартер вам для примера и в помощь.

      • Собственно, я и стараюсь в этом процессе участвовать,

        В процессе загона криптовалют в стойло и налогового грабежа майнеров и владельцев криптовалюты?

        Государство без налогов не возможно. Вы за отмену государства? )

        Я за уничтожение системы налоговых вымогательств. А не имея возможности заниматься вымогательством государство отомрет само.

        способной запросто их конфисковать.

        Она не может конфисковать их в блокчейне, но может конфисковать их при зачислении на лицензированную биржу или переводе лицензированному поставщику услуг.

        Почему-то в реальности слитки золота с сертификатами, стоят дороже сделанных в подпольных мастерских

        Потому что нет удобного способа проверить чистоту всего слитка золота целиком. Нет независимого рынка золота, да еще позволяющего торговать и пересылать золото по всему миру, с гарантией доставки и невозможности кражи в процессе перевозки.

        • | В процессе загона криптовалют в стойло и налогового грабежа майнеров и владельцев криптовалюты?

          Скорее дело в процессе получения выбора, быть белым или серым участником этого рынка. У меня есть убежденность, что если оставить всё на усмотрение чиновников, они запросто введут заградительный НДС на продажу криптовалюты, как это имеет место быть с теми-же золотыми слитками. А как по вашему, криптовалюты должны приносить прибыль только избранным, а государство и его бюджетники пускай лесом идут?

          | Я за уничтожение системы налоговых вымогательств. А не имея возможности заниматься вымогательством государство отомрет само.

          Эта инициатива отдает идеализмом быстрого построения анархо-коммунистического общества. Напомню, что около 100 лет была предпринята попытка сравнять старый мир до основания, чтобы построить новый. В результате страна на долгое время погрузилась в нищету, рабское существование простых людей стало ценой восстановления потерь. По мне так эволюционные процессы имеют больше шансов на успех.

          | Она не может конфисковать их в блокчейне, но может конфисковать их при зачислении на лицензированную биржу или переводе лицензированному поставщику услуг.

          Такой фокус не пройдет массово, как в случае с триллионами рублей на депозитах. При первых-же попытках конфискации, все денежные потоки банально уйдут в тень.

          | Потому что нет удобного способа проверить чистоту всего слитка золота целиком. Нет независимого рынка золота, да еще позволяющего торговать и пересылать золото по всему миру, с гарантией доставки и невозможности кражи в процессе перевозки

          Это лишь часть причин. В немалой степени наличие сертификата свидетельствует и о легальности производства слитка. Ведь бездокументный слиток мог запросто быть отлит скажем из металла, который выкрали из ювелирной мастерской. Не говоря уже о том, что аффинаж золота без лицензии нарушает закон.

          • У меня есть убежденность, что если оставить всё на усмотрение чиновников, они запросто введут заградительный НДС на продажу криптовалюты

            Они могут вводить все что им хочется, но нет никаких причин платить им НДС на продажу криптовалюты. Но тебя ведь беспокоит, что паразиты не смогут облагать данью криптовалюты?

            А как по вашему, криптовалюты должны приносить прибыль только избранным, а государство и его бюджетники пускай лесом идут?

            Да, банду вымогателей надо вывезти в лес.

            В результате страна на долгое время погрузилась в нищету

            После того как Сталин начал возрождать государственность.

            При первых-же попытках конфискации, все денежные потоки банально уйдут в тень.

            Из банков никто (кроме криптовалютчиков) не выводит деньги по этой причине. Даже Coinbase, который славится блокировками аккаунтов и конфискациями денег продолжает функционировать.

            В немалой степени наличие сертификата свидетельствует и о легальности производства слитка

            Легальность важна только потому, что государство контролирует рынок драгметаллов, а на черном рынке покупать золото не удобно – легко получить подделку или стать жертвой полицейской спецоперации.

            Ведь бездокументный слиток мог запросто быть отлит скажем из металла, который выкрали из ювелирной мастерской.

            Это как-то влияет на свойства металла?

            Не говоря уже о том, что аффинаж золота без лицензии нарушает закон.

            Это искусственное занижение стоимости не сертифицированного золота государством, а не повышение его стоимости путем сертификации.

            • Они могут вводить все что им хочется, но нет никаких причин платить им НДС на продажу криптовалюты. Но тебя ведь беспокоит, что паразиты не смогут облагать данью криптовалюты?

              Облагают пока, скажем в Японии действует НДС и его только предполагается отменять. Меня беспокоит, что паразиты смогут слишком многое делать, особенно когда достигнут серьёзных договоренностей на международном уровне. Война с оффшорами по всему миру только развивается, а во многих странах очень проблематично иметь доходы, которые не сможешь объяснить. Вы надеюсь не желаете, чтобы у нас начали всех шерстить, кто неожиданно много тратит из простых людей для их официального дохода? А ведь это более чем легко, тем более что под густой гребень попадут не только криптовалютные инвесторы. При серьёзном ухудшении ситуации с бюджетом, у нас обязательно начнут борьбу с наличными расчетами при крупных покупках, и как тогда быть?

              Да, банду вымогателей надо вывезти в лес.

              Ну понятно, паразитизм наше все. Как пользоваться дорогами и инфраструктурой, построенными нынешними пенсионерами и на налоги других людей, это пожалуйста, а как оплачивать это хотя-бы отчасти… идите в лес.

              после того как Сталин начал возрождать государственность.

              А какие были тогда альтернативы? Особенно в эпицентре гражданской войны, когда Сталина только мерцал ещё на политическом горизонте?

              Из банков никто (кроме криптовалютчиков) не выводит деньги по этой причине. Даже Coinbase, который славится блокировками аккаунтов и конфискациями денег продолжает функционировать.

              И как можно назвать тех граждан, что держат там все свои криптовалютные активы, в таком случае?

              Легальность важна только потому, что государство контролирует рынок драгметаллов, а на черном рынке покупать золото не удобно – легко получить подделку или стать жертвой полицейской спецоперации.

              а при уходе государства в небытие, кто-бы его тогда контролировал и насколько меньше издержек это предполагает?

              Это как-то влияет на свойства металла?

              В среднем никак. Даже если оно переплавлено из зубов, жестоко убитой группы цыган, бандитами осуществляющими нехитрый промысел. Вам ведь всё равно, на что будет мотивировать безразличие к легальности? Пока у самого не украдут те-же самые слитки, для перепродажи кому-нибудь ещё.

              Это искусственное занижение стоимости не сертифицированного золота государством, а не повышение его стоимости путем сертификации.

              В рамках рынка и международных договоренностей, это кажется всех устраивает. Предложений по более качественной схеме защиты всех сторон, я что-то ещё не встречал.

            • Облагают пока, скажем в Японии действует НДС

              Не нужно продавать биткойны на Японских биржах, прочих регулируемых точках обмена.

              а во многих странах очень проблематично иметь доходы, которые не сможешь объяснить.

              Не “проблематично” а государство создает проблемы. Зачем его добровольно поддерживать?

              При серьёзном ухудшении ситуации с бюджетом, у нас обязательно начнут борьбу с наличными расчетами при крупных покупках, и как тогда быть?

              Разумеется эту проблему решит регулирование криптовалют!

              Ну понятно, паразитизм наше все

              Как бысто ты перешел от описания государственных угроз к необходимости платить ему налоги.

              и на налоги других людей

              Эти налоги вымогал я?

              это пожалуйста, а как оплачивать это хотя-бы отчасти…

              Бандиты заныли о честности по отношению к ним…

              что держат там все свои криптовалютные активы, в таком случае?

              У них нет своих криптовалютных активов, а только циферки на балансе аккаунта. “Если вы не владеете приватным ключом – вы не владеете биткойнами”

              а при уходе государства в небытие, кто-бы его тогда контролировал

              Никто. Контроль рынков не нужен.

              Пока у самого не украдут те-же самые слитки, для перепродажи кому-нибудь ещё.

              Государство не только крадет деньги и слитки (а оно украло все золото, находящееся в земле, запретив его добывать), но и требует снизить уровень безопасности для того, чтобы грабители не поранились в процессе грабежа.

              А какие были тогда альтернативы? Особенно в эпицентре гражданской войны, когда Сталина только мерцал ещё на политическом горизонте?

              То есть убивать цыган ради золота это плохо, а убивать половину страны и загонять в рабство оставшуюся – это нормально, если нет желания искать “альтернативы”?

          • А как по вашему, криптовалюты должны приносить прибыль только избранным, а государство и его бюджетники пускай лесом идут?

            Государству никто не мешает войти в число избранных. Государство может создать майнинговую ферму, может инвестировать в криптовалюты, может получать доходы от торговли на криптовалютной бирже. Но государство не хочет вкладывать и рисковать награбленными фиатными деньгами. Государство требует привилегий – оно требует часть прибыли у тех, кто рискнул и вложился.

            • Не “проблематично” а государство создает проблемы. Зачем его добровольно поддерживать?

              Так и не надо его поддерживать. Можно уехать в какую-нибудь глушь или на необитаемый остров. Вы по-настоящему бунтовать хотите, или видимость бунта поддерживать? Во втором случае с вас все равно будут драть налоги.

              Разумеется эту проблему решит регулирование криптовалют!

              Эту проблему ничто уже не решит. Страна может с большой вероятностью погрузиться в нищету. Государство перестанет собирать достаточное число налогов и выполнять свои функции. Улицы заполнит обозленный криминал, безопасности в городах не будет ни для кого. Все как вы хотите.

              Как бысто ты перешел от описания государственных угроз к необходимости платить ему налоги.

              и на налоги других людей
              Эти налоги вымогал я?

              Необходимости нет, надо или принимать правила жизни в обществе, или разрывать с ним связи. Но вы упорно считаете, что паразитизм куда более эффективная стратегия.

              Бандиты заныли о честности по отношению к ним…

              Хотите с настоящими бандитами иметь дело, побывайте туристом там, где нет присутствия дееспособного государства. Хотя-бы в Афганистане, Сомали и Южном Судане.

              У них нет своих криптовалютных активов, а только циферки на балансе аккаунта. “Если вы не владеете приватным ключом – вы не владеете биткойнами”

              Так что за них печалиться тогда, если они сами рисковать решили?

              Никто. Контроль рынков не нужен.

              Приведите пример успешного общества, где эта утопия реализовалась с хоть какой-то эффективностью.

              Государство не только крадет деньги и слитки (а оно украло все золото, находящееся в земле, запретив его добывать), но и требует снизить уровень безопасности для того, чтобы грабители не поранились в процессе грабежа.

              Украло у кого, у вас? Богатства земных недр принадлежат всем гражданам страны, а вы считаете, что они должны принадлежать исключительно добытчикам? Даже если подобный сценарий реализуется, вас на дистанцию выстрела к месторождениям не подпустит криминал и ТНК, т.к. в игре без правил, они моментально захватят все рентабельные объекты.

              То есть убивать цыган ради золота это плохо, а убивать половину страны и загонять в рабство оставшуюся – это нормально, если нет желания искать “альтернативы”?

              Это где вы узрели убийство половины страны? Может в борьбе «бизнесменов» за активы 90-ых, когда налоги собирались едва-едва? Искать альтернативы никто не мешает, но это должны быть жизнеспособные альтернативы, а не утопия от людей с минимальными знаниями и опытом.

            • Государство может создать майнинговую ферму, может инвестировать в криптовалюты, может получать доходы от торговли на криптовалютной бирже.

              Собственно, мне очень хочется, чтобы государство действительно использовало биткойн в каких-либо национальных фондах или даже в ЗВР. Идея слишком смелая, чтобы её прям сходу начали рассматривать, но все невероятное при дальнейшем рассмотрении может стать очень даже перспективным. Надо понимать, что государство в этом вопросе прежде всего чиновники, которые не готовы брать на себя ответственность за любые эксперименты 😦

        • Государство отомрёт само… А что потом? Объясните мне, несведущему “охлосу”, как без государства защищаться от внешних угроз? Или никаких угроз не существует, и мне это мнение навязало государство через СМИ. Ок, а вся история захватнических войн – лживая? Вроде сомнению не подвергается, как хорошо организованная армия может “чумным ветром” пройти по территории соседнего государства, захватывая разрозненные города и села. Если не будет налогов, то на что содержать централизованную армию? Или не нужна? Или сами с автоматом встанете на защиту своего дома? Я не буду поднимать иные вопросы – просто ответьте мне, пожалуйста, на этот. Может я заблуждаюсь… Или незнаю чьего-то гениального плана…

  4. В плане криптовалют РФ не прогресс не светит. Сликом костная система – стабильность и традиции не предполагают прогресса и развития, только медленное гниение. Криптовалюты и прогресс прорвет в других местах планеты где не стабильно и они выйдут на передовые позиции. Стильность это и есть застой, застой это мертвячина.

Trackbacks

  1. Регулирование криптовалют в РФ: ждать или разрабатывать?
  2. Регулирование криптовалют в РФ: ждать или разрабатывать? | Заработок онлайн доступный каждому
  3. Регулирование криптовалют в РФ: ждать или разрабатывать? | Новости Bitcoin
  4. Блокчейн оказался быстрее банковского перевода – Bit•Новости
  5. Блокчейн оказался быстрее банковского перевода | Заработок онлайн доступный каждому
  6. Блокчейн оказался быстрее банковского перевода - Живи в ЛАДу с собой
  7. “Шокирующие предсказания” от Saxo Bank: в 2017 цена биткойна может вырасти втрое – Bit•Новости
  8. Мишка на блокчейне: Российские власти не знают что делать – Bit•Новости
  9. Мишка на блокчейне: Российские власти не знают что делать | Заработок онлайн доступный каждому
  10. Мишка на блокчейне: Российские власти не знают что делать – Русский Эпик
  11. Биткойн: планы на 2017 – Bit•Новости
  12. Биткойн: планы на 2017 – Русский Эпик
  13. Биткойн: планы на 2017 | Заработок онлайн доступный каждому
  14. Какой будет цена биткойна в 2017 году? – Bit•Новости
  15. Какой будет цена биткойна в 2017 году? | Заработок онлайн доступный каждому

Поделитесь своими мыслями

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s