Coinbase: Эфириум – вот передовая цифровых денег

ethe

В своем блоге на medium, соучредитель Coinbase Фред Эрсам опубликовал длинный пост, в котором объясняет, почему по его мнению Эфириум гораздо лучше Биткойна. А также объявляет о намерении своей компании дистанциироваться от Биткойна и «диверсифицироваться». Мы публикуем это заявление как есть, оставляя его оценку на усмотрение наших читателей.

За последние три года все созданные приложения на основе биткойна – это кошельки и обменники. Почему? Я думаю, что язык скриптов в биткойне (часть каждой транзакции, которая позволяет запускать небольшую программу вместе с ней) слишком ограничен. Входит эфириум: он берет то, что в языке биткойна было простейшим калькулятором с четырьмя действиями, и превращает его в полноценный компьютер.

Спустя всего 9 месяцев с момента запуска сети эфириума, скорость разработки приложений уже выше, чем у сети биткойна. Мы видим лавинообразное увеличение количества приложений. Один из ранних примеров – децентрализованная организация (The DAO). Компания, основу работы которой составляет программный код, а периферийные операции производятся человеком, собрала 150 миллионов долларов в крупнейшей на сегодняшний день кампании краудфандинга.
Уточню: я не думаю, что между биткойном и эфириумом должно быть соревнование, Coinbase планирует оказывать поддержку обоим проектам по мере своих сил. Однако между ними существует множество пересечений, так что есть реальный потенциал для конкуренции.

Как мы сюда попали?

Сначала немного истории. Появление описания биткойна в 2008 году – это была революция. Количество концепций, сведенных воедино – наука, криптография, экономические перспективы, – это было потрясающе. Когда в 2009 году была запущена сеть биткойн мало кто знал о ней, а многие из тех кто знал, не верили в успех. Язык скриптов в биткойне был намеренно ограничен, просто для того, чтобы удостовериться, что система вообще работает. Скрипты – облегченный язык программирования (на самом деле, в биткойне нет языка скриптов, он использует набор скрипт-операторов, об этом ниже). Язык скриптов в системе важен, потому что именно он делает биткойн «программируемыми деньгами». В каждой транзакции биткойна есть возможность написать небольшую программу. Пример: в транзакцию можно включить программу с инструкцией: «Эта транзакция недействительна до 15 июня 2016 года». Это мощный инструмент, он позволяет проводить программе проводить платежи автоматически, правила видны всем участникам, и все уверены, что эти правила выполняются.

Тогда казалось (да и сейчас кажется) немыслимым, что биткойн выстоял и жив сегодня, спустя 7 лет. Это первая в мире сеть, которая дает доступ к финансовой системе любому человеку с помощью бесплатного софта. Объем биткойнов в обращении достигает 8 миллиардов долларов, за все время существования не было ни одной серьезной проблемы, которую не удалось бы решить. Для многих это уже большой успех.

Однако все эти 7 лет мы так и живем с малым количеством приложений и без особых прорывов, рассчитывая только на рост стоимости и спекуляции. Язык скриптов почти не изменился и остается крайне ограниченным. В то время, как биткойн варится в дебатах о размере блока – важная тема для здоровья сети, но не способная ускорить прогресс в молодой и динамично развивающейся отрасли – эфириум завоевывает новые территории, и в теории и в практике.

Эфириум не существовал бы без своего предшественника биткойна. Однако я думаю, что эфириум сейчас во многом намного впереди биткойна и находится на острие атаки цифровых денег. Я думаю так по ряду причин:

Языки программирования эфириума дают значительно больше возможностей, чем биткойн.

Как говорилось выше, скрипты биткойна изначально ограничены. Можно уподобить их инженерному калькулятору, они позволяют выполнить лишь базовые действия, тяжелы для восприятия. В отличие от современных языков программирования, в которых строки читаются как предложения, скрипты выглядят нечитаемым машинным кодом. Написание простого краудфандингового приложения заняло у талантливого программиста 8 месяцев.

Напротив, языки программирования эфириума (Solidity для тех, кто любит Java, и Serpent, для тех, кому по душе Python) весьма продвинуты и являются полными по Тьюрингу. К тому же, их легко изучить. Любой программист может выбрать понравившийся и написать свое первое приложение.
Вот пример биткойн скрипта:

OP_DUP OP_HASH160 62e907b15cbf27d5425399ebf6f0fb50ebb88f18 OP_EQUALVERIFY OP_CHECKSIG

А вот эфириум на Solidity:

contract Simple {

function() {

var two = 1 + 1;

}

}

Программисты Coinbase писали простые эфириум приложения за один – два дня.
Трудно переоценить важность комбинации функциональности и простоты. Программисты делают на языках эфириума то, что невозможно с биткойном. Появилось поколение разработчиков, которые никогда не работали с биткойном, но заинтересованы в работе с эфириумом.
Биткойн мог бы иметь такую функциональность, но только через серию других приложений, которые работали бы с его протоколом. Но эти приложения пока не написаны, а эфириум предлагает готовые решения.

Эфириум сделал жизнь разработчика много проще. Есть сайт и собственная среда разработки приложений (Mix IDE).

Крепкое сообщество разработчиков эфириума.

Сообщество разработчиков биткойна кажется спящим, да оно никогда и не заходило дальше стадии простых кошельков и обменников. Самое крупное событие – новая версия Lightning Network (более эффективный способ платежей, особенно микроплатежей) под названием Thunder. Это дополнение к протоколу, а не приложение, и оно может использоваться совместно биткойном и эфириумом.
И наоборот, эфириумное сообщество растет и развивается. На эфириуме тестируются совершенно новые решения. Сейчас это только игрушки и эксперименты, но список приложений растет впечатляющими темпами.

Сообщество разработчиков – одно из важнейших условий продвижения цифровых денег. Единственная причина того, что сети (биткойна и эфириума) и их токены (монеты биткойна и эфиры) имеют ценность – это будущие ожидания, что люди захотят приобрести токены и использовать сети. И разработчики создают приложения, которые продвигают спрос. Без причины для использования сетей, и сами сети, и их токены не стоили бы ничего.

Команда основоположников эфириума активна, а биткойна – нефункциональна. Виталик Бутерин, создатель эфириума, уже доказал свои качества, и чувствует себя вполне уверенно, он технический руководитель и лидер сообщества. Группа создателей биткойна находится в кризисе с тех пор, как ушел Гэвин Андресен, когда другие ключевые разработчики не согласились с его аргументами (по моему мнению, рациональными и убедительными) по поводу увеличения размера блока.

Помимо вакуума лидерства, создатели биткойна не дружат между собой. Грег Максвелл, технический лидер Блокстрим, на которого работает значительная часть ключевых разработчиков, непечатно отзывается о своих коллегах, которые готовы к компромиссу с майнерами по поводу размера блока. На Reddit из-за цензуры на /r/bitcoin пришлось создать новую ветку /r/btc. Обсуждения на форумах биткойна похожи на скандал, в то время как на эфириумных обсуждениях говорят о разумных вещах и новых идеях. Итог: лидерство эфириума (и вследствие этого, все сообщество) движется вперед, в то время как положение вещей в биткойне ухудшается.

Эфириум порождает энтузиазм, а биткойн – ложное чувство завершенности.

В настрое двух сообществ тоже заметна разница. В лагере биткойна распространено мнение «мы сделали нашу замечательную сеть, мы должны защитить ее»! По моему мнению, это неправильно и опасно. Биткойн со своими 200 миллионов долларов дневного оборота все еще на порядки меньше основных мировых финансовых сетей. И, хотя дневное количество транзакций биткойна растет хорошими темпами, совокупный оборот в долларах показывает не такой уверенный рост.

curr_chart_big

Между тем, группа создателей эфириума выглядит более сфокусированной. Когда я начал читать блог эфириума, я увидел в нем все, что я хотел о настоящем и будущем сети, то, что мало где обсуждалось: масштабирование сети, протоколы доверия, как создать стабильную цифровую валюту, как должна выглядеть компания, основанная на блокчейне (ДАО). Это были амбициозные идеи, многие из них не сработали. Некоторые сработают, и станут важными – например, переход к «подтверждению доли» (Proof of Stake), и отказ от физического майнинга.

Эфириум целенаправленно и эффективно модифицирует основной протокол.
Лагерь биткойна на полтора года застрял в дискуссиях о размере блока. Были сделаны небольшие усовершенствования
(CHECKLOCKTIMEVERIFYскрипт привязки платежа к определнной дате, упомянутый выше), другие в разработке (Segregated Witness, увеличивающий скорость работы сети). Ни одна из этих разработок не «выстрелила» в смысле создания новых приложений.

В то же время, кроме более совершенного языка программирования, эфириум продолжает усовершенствовать даже базовые элементы. Майнинг новых блоков гораздо быстрее, соответственно, время подтверждения транзакции – 14 секунд у эфириума по сравнению с 10 минутами биткойна. Это следствие условия, что вознаграждение майнерам выплачивается в зависимости от их вклада, а не от того, кто первый открыл следующий блок (система «uncle blocks»). Пока система несовершенна, но она нацелена на увеличение скорости подтверждения транзакций.

Контраргументы и предостережения

Эфириум еще очень молод, поэтому будет разумно подчеркнуть риски:

  • Эфириум может позволить себе рисковать, потому что в случае неудачи он меньше потеряет. Значительная часть истории эфириума проходила при общей стоимости системы в сотни миллионов долларов, в то время как биткойн стоит миллиарды. По мере дальнейшего развития он вряд ли сможет двигаться такими же скачками, как он это делает сейчас. В основном, я думаю, это зависит от качества группы ключевых разработчиков – если они продолжат двигаться в прежнем темпе и заручатся доверием профессионального сообщества, прогресс будет быстрым, как это получилось у Линуса Торвальдса с Линукс.

  • Эфириум не прошел через кризис руководства. Виталик признал это на встрече в Coinbase. Как и в любом успешном проекте, это неизбежно, по мере роста инвестиций.

  • Эфириум дает больше возможностей чем биткойн, и это порождает повышенное внимание правительственных регуляторов. Это, скорее, риск не для сети, а для конкретных приложений эфириума. Наглядный пример – ДАО и корпоративное регулирование.

  • Повышенный риск систем безопасности у эфириума. Развитый язык программирования создает большую «площадь поверхности», где-нибудь может произойти разрыв. Биткойн проходил тестирование более 7 лет. Эфириуму 9 месяцев, и стоимость его уже порядка 1 миллиарда. Пока «несчастных случаев» не было, но, может быть скрыто то, о чем не подозревают пользователи. Вероятность такого события уменьшается с каждым днем. Конечно, пользователи эфириума еще создадут умные контракты с глюками, но это не будет следствием ошибок в базовом протоколе, так же, как и банкротство MTGox не было ошибкой в протоколе биткойна.

  • Эфириум может попытаться перейти на Proof of Stake (Подтверждение доли). Это может оказаться существенным прорывом, если сработает, поскольку устранит надобность подтверждения работы (Proof of Work) и все сопутствующие затраты на железо и электричество, но также и несет с собой крупный риск. Я полагаю, что этот риск управляем, так как предварительно будет масштабное тестирование.

  • Масштабирование сети сложнее когда приходится поддерживать мини-программы в дополнение к обработке базовых транзакций. Это был главный вопрос, который появился у меня, когда я прочел об идее в 2014 году. Пока окончательного решения нет. Я думаю, что в будущем это потребует комбинации решений, в которых будет учитываться развитие технологии. Некоторые возможности: фрагментация сети (sharding the network), мощность компьютеров и сетей постоянно увеличивается, за экономикой блокчейна эфириума оставят лишь наиболее важные операции, в качестве движущей силы. В статье Гэвина Андресена Bit-thereum (Бит-фириум) есть достойный аргумент: слой базовых транзакций лучше оставить примитивным по причинам масштабирования, с продвинутой логикой на высших слоях. Возможно, что мы замкнули круг и вернулись к тому, с чего начали. Однако создать систему, а потом адаптировать ее многочисленные слои сложнее, чем получить все сразу и в готовом виде от эфириума.

Стоп! Это что, соревнование? Все-таки биткойн и эфириум конкурируют, или дополняют друг друга?

Пока трудно сказать – увидим. Возможно, биткойн останется активом, в котором люди охотно хранят свои ценности, поскольку он более стабилен и надежен. Это заставит эфириум продолжать рисковать, пробуя менее проверенные усовершенствования. В таком сценарии биткойн останется основной сетью, а в эфириуме будут работать децентрализованные приложения. В этом случае обе системы комплементарны.

Весьма вероятным, однако, кажется исход, при котором эфириум полностью выбьет биткойн. Нет ничего, что может сделать биткойн, и не может эфириум. Хотя эфириум не так проверен в боях, он прогрессирует быстрее, имеет лучшее лидерство, его разработчики едины. Победить первопроходца на его территории – серьезная цель, хотя при нынешнем темпе, она кажется вполне достижимой.

Что все это значит? Все это хорошие новости для цифровых денег. Эфириум набирает скорость и мне это нравится. Конкуренция и новые идеи открывают новые возможности для всех. Даже если эфириум сгорит, наше коллективное знание в области цифровых денег уже поднялось на новый уровень. Я не разуверился в биткойне, да и трудно потерять веру в такую устойчивую сеть. Мы с Coinbase планируем поддержать обе сети. Мы, вероятно, поддержим и другие технологии, которые будут изобретены в будущем. На данный момент я не склоняюсь к какой-то одной сети, я одобрю то, что принесет миру больше пользы.

Источник: https://medium.com/the-coinbase-blog/ethereum-is-the-forefront-of-digital-currency-5300298f6c75



Categories: Инфраструктура, Приложения, Технологии, Футурология, Экономика

Tags: , , , , , , , ,

Leave a Reply

50 Комментарий на "Coinbase: Эфириум – вот передовая цифровых денег"

Notify of
avatar
trackback
Шесть главных технологий 2016 по версии Bitcoin Magazine – Bit•Новости

[…] многом, 2016 год был годом Эфириума. Собственно, платформа смарт-контрактов Эфириум и её […]

trackback
Mass network: как заработать криптовалюту на веб-серфинге – Bit•Новости

[…] биткойну достойная того, чтобы быть упомянутой – это Эфириум. Однако он гораздо менее безопасен, поэтому […]

trackback
Антонопоулос: «Метеор» Биткойн не соревнуется с «Динозаврами» Банками – Bit•Новости

[…] начала. Вот почему мы являемся свидетелями появления Эфириума, DASH и тому подобных криптовалют, а также сотен тысяч […]

Докер
Гость

по идее эфир- это скам. чистой воды нае балово.

Анонимно
Гость
Странное бурление в комментах) Ну есть кефир, есть маркетинговая статья(на хабре она тоже есть), так и про даш были продающие статьи и про прочие альткоины, вроде торкоина или зерокоина…Сайт новостей, освещает всё происходящее в мире криптовалют, успокойтесь) Мне лично фиолетово на кефир, потому что устроен он по другому принципу, чем биткоин. Понятно поведение его скупщиков и надувателей пузырей, но пока кефир не стоит своих денег и сильно переоценен. Я вижу неплохое его применение как платформу для торговли в мире вещей, как в примере с заправкой электрокара по касанию розетки. Вероятно, тут будут свои проблемы с вирусами и хитрецами, ворующими или… Read more »
David
Гость

А почему не конкурент , объясните пжлст ??

Анонимно
Гость

как в примере с заправкой электрокара по касанию розетки.

Это можно реализовать и для биткойна.

trackback
Биткойну все равно что вы думаете – Bit•Новости

[…] Тут придется приложить несколько больше усилий. Выработать якобы прибыльную бизнес-идею, собрать побольше венчурного капитала – это лишь полдела. Теперь все что вам нужно это подождать, чтобы убедиться, что идея не работает. Затем можно смело начинать обвинять добровольных участников из команды разработчиков Core, что Биткойн не работает так как надо, чтобы ваш бизнес функционировал успешно. Так как теперь у вас есть определенный вес в сообществе, вы вполне можете поднять уровень наносимого вреда, сделав парочку гневных публичных заявлений, предложив форкнуть эту чертову штуку, или вбросив в СМИ информацию о скорой кончине всего проекта. Черт, вы можете даже начать рекламировать “спасительный Эфириум”! […]

zi0
Гость

армстронг? ORLY?
кажется, этому чуваку скоро будут платить за антирекламу. Надо «провалить» конкурента – закажи хвалебную псень у БА! 😀

elite
Гость

Очередная атака банков на криптовалюты

Криптовалюты разбиваются на
1) неограниченные по объему — etherium, которые в итоге будут дешеветь и не представляют конкуренции
2) биткойн — здесь под видом борьбы с децентрализацией делается ограничение размера блока и поднимают стоимость транзакций до 100 долларов. пользователи вынуждены пользоваться и доверять централизованным сервисам, которые регулярно исчезают. LN не помогает, так как у сервисов не хватает обеспечения и LN будет работать только в сторону от пользователя к сервису.

Анонимно
Гость

С пунктом #2 категорически не согласен.

elite
Гость

Ну когда аргументов нет, только и можно что под анонимоусом сказать, что не солгасен.

Александр Петров
Гость

Гонка капитализаций имеет очень ограниченный смысл. Ну вырастет эфир в разы выше биткойна, будут обогатившиеся на ICO биткойны покупать для диверсификации — баланс и подравняется. Вот обратное явление куда менее вероятно, т.к. после сильного роста биткойна рассеивание прибылей происходит по большому спектру альткойнов (а не в один избранный).

Анонимно
Гость

не зайду больше на битновости. Нафиг вас всех биткоин максималистов. Почему в биткоин сообществе есть адекватные люди. Такие как Антонопулос. Но не на этом сайте. Рыба гниет с головы.

Наблюдатель
Гость

Удобнее обманывать себя? Ну, продолжайте в том же духе. Каждый сам себе злобный буратина.

Анонимно
Гость

Это ещё кто сам себя обманывает? Сами же остановились в развитии, ничего кроме биткоина не видите.

Наблюдатель
Гость

Возможно, некоторые наивно-восторженные вьюноши этого не знают, но в мире уже было много электронных платежных систем, управляемых «благожелательным диктатором», будь он хоть трижды гением (типа Чома). Все они кончили одинаково, и валяются никому не нужные на свалке истории. Нет ровным счетом никаких признаков того, что в вашем случае будет по-другому.

Сложность изменения консенсуса — не бага, а фича. Но вам же этого не понять. Играйтесь, играйтесь со своими блестящими финтифлюшками.

«- Ой, смотрите какой миленький контрактик! Ах, фигурные скобочки!»

Наблюдатель
Гость
Да, сравнивать крипто-системы по «красивости» языка программирования — это сильный ход. 😉 Сразу выдает уровень технической экспертизы. А то, что миленький код на солидити в реальности компилируется во что-то неудобоваримое типа: «606060405260405160c0806132c88339610120604052905160805160a051925160e0516101005193949293828282600f829055601083905560118054610100830261010060a860020a0319909116179055604051309060» — это ничего, да? 😉 Скрипт биткойна тоже можно представить в виде миленького форт-подобного языка, без страшных для гуманитариев OP_DUP и т.п. Вот только какой в этом смысл? То, что в тюринг-полном языке на самом блокчейне (а не в специализированных сайдчейнах) есть хоть большой-смысл, пока что совершенно не доказано. Ни одного реального приложения пока так и не появилось (если не считать авто-пирамид и скама-в-скаме типа theDAO). Зато размер… Read more »
arvicco
Администратор

Напомню, что Армстронг был одним их основных действующих лиц в активном пропихивании хардфорка Classic, а до него XT. Многие считают, что нынешний пиар Эфириума с его стороны — из той же серии. Остается посмотреть, каков будет результат на этот раз. Насколько разумно решение Coinbase оттолкнуть от себя биткойн-сообщество, да еще на фоне того, что курс Биткойна начал активно расти?

https://twitter.com/bit_novosti/status/737085433473949699

За свободу! За биткоин!
Гость

Нахрена здесь выкладывать мнение предателя? Зачем давать доступ к СМИ явно проплаченным шлюхам кто свою репутацию бесповоротно скомпорометировал? Этим, как их Херну, Лысому, ГоВину. Больше конструктива! Ну неужели трудно выложить интервью с разработчиком или стартапером интересного проекта?

Анонимно
Гость

Что за совково-пропагандисткая лексика? Иметь мнение, отличное от вашего — уже предательство!

За свободу! За биткоин!
Гость

Что за наклеивание ярлыков? В каком месте совковый?

Сначала этому корпоративному хмыриле (с кем там связан Coinbase, a?) увеличение блока подавай.

Теперь ему нужен вусмерть централизованно управляемый кефир (вместо битка) во главе с единственным публичным разработчиком

Кому выгодна его точка зрения по этим вопросам? Кто хочет расколоть сообщество и/или выиграть время! Так как если биток свалится банкстеры смогут выиграть немного времени, которое у всех нас самый ценный ресурс.Поэтому и проплачивают знаменитых троллей. Проплачивают СМИ, чтобы публиковали «их» мнение.

eug17368
Администратор
На всё это можно посмотреть и несколько с другой стороны. Я считаю просто замечательным, что у Армстронгов появилась отдушина — и тепрь, вместо того, чтобы развлекаться, устраивая раздрай в сообществе Биткойна, он превозносит Эфириум, у которого, в свою очередь, вполне достаточно собственных проблем, требующих решения. Эфириум в лице Виталика гораздо в большей степени подвержен влиянию, чем Биткойн, с его коре-девелоперами с железными экхм. Эфириум гораздо удобнее для программеров, но! Это текущее состояние. На волне хайпа, всех девелоперов в мире может не волновать стабильность эфира — и тем не менее, эта стабильность является оборотной сторона экспансивности и «удобства», не зря Core… Read more »
Анонимно
Гость
Я полностью согласен. Но нужно быть очень осторожным с эфириумом. Это скорее исследовательский проект и тестовый полигон. Это ни в коем случае не готовый продукт. Если в клиенте Bitcoin Core пишут что это эксперементальное ПО, то по сравнению с Ethereum он невероятно стабилен. Да и сам Ethereum Homestead это промежуточный этап. Уже сейчас видно, что можно было сделать лучше. Что-то будет видно в дальнейшем. Многое изменится в Serenity. При таком состоянии проекта можно идти двумя путями. Первый – это ломать совместимость с существующими контрактами, второй – это обвешивать всё костылями ради совместимости. Или то и другое в разной степени. Не… Read more »
Valyan
Гость
Чувак который отличился продвижениями XT и Classic рассказывает о бесполезности битка… Скорее как понял что над основным блокчейном битка контроль не получить решил получить контроль над кефиром))) Что есть биток? Взяли все положительные качества классического золоты и перенесли в сеть, оставив недостатки самый большой недостаток золота как средства накопления и сбережения — это его физическая масса. Да можно говорить что золото нужно ювелирам и промышленикам но оно им в таком колличестве не нужно, все что золото может делать это лежать и нержаветь что в банковских хранилищях оно и делает))) Что есть кефир (если проводить аналогии) — это железо (сталь) из… Read more »
Анонимно
Гость

Основная проблема золота в том, что оно не служит целям развития товарооборота в обществе и является плохим средством обмена при взаимном погашении трудозатрат.
Было реально золото, теперь цифровое, но конец второго, как средства обмена, будет аналогичен первому.

Анонимно
Гость
Основная проблема золота в том, что Даже государству не по силам напечатать золота по своему усмотрению из воздуха. Было реально золото, теперь цифровое, но конец второго, как средства обмена, будет аналогичен первому. Золото запретили, вот и «кончилось» его использование как средства обмена. Во время Великой депрессии 5 апреля 1933 года Президентом США Франклином Рузвельтом был издан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранящие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1… Read more »
Анонимно
Гость
Золото, как средство обмена вывели по трем основным причинам. 1) Население, технологический прогресс, номенклатура товаров, товарооборот растут, а прирост добытого физического золота крайне низок. Это привело бы к уменьшению стандартных монет до размера рисовых зерен и инфляции ценных бумаг с золотым обеспечением. 2) Вторая причина еще более веская — технологическая. С изобретением телефона и телеграфа появился новый способ гарантирования платежа и информирования о наличии ценности. В то время как раньше и скорость информирования о ценности и сама передача ценности равнялись скорости лошади) Наличие золота при передаче, как основы подтверждения платежа, стало не обязательным. 3) И самое важное. Пирамида ростовщичества стремится… Read more »
Name
Гость

И самое важное. Пирамида ростовщичества стремится к бесконечному накоплению. И средства обмена, привязанные к ограниченному материальному эквиваленту, со временем переходят в одни руки, а потом положение дел узаконивается и из этих рук идет процентное кредитование населения.

Кто вас заставляет брать кредиты?

Не берите кредиты — кредиты для фиатной системы распилов

Делайте сбережения и развивайтесь за счёт сбережений

Анонимно
Гость
Вся современная денежная масса является долговой. Деньги в Вашем кармане – чей-то кредит. Не вся — есть налоговые деньги которыми платят исполнителю госзаказа, а потом эти деньги идут на уплату налогов, пошлин и погашение кредитов. Не возврат долга преследуется по закону. Фиатная валюта «обеспечена» возможностями государства преследовать неплательщиков и выбивать долги. Взятие и невозврат кредита — это повод для вымогательства, а не причина. Взятие и невозврат кредита не является причиной возникновения возможностей у вымогателей воздействовать на должника. Кредиты это следствие возможности преследовать «по закону». Тем, кого не могут преследовать — кредит не дадут. Именно поэтому банки тщательно проверяют документы заемщика,… Read more »
Анонимно
Гость

Кто вас заставляет брать кредиты?
Не берите кредиты – кредиты для фиатной системы распилов

Проценты по кредиту включены в стоимость товаров и услуг, как и налоги, пошлины и аренда земли и недвижимости.

Name
Гость

полное обнуление денежной массы невозможно
От сокращения денежной массы просто падают цены.

Вот например Компьютеры, смартфоны постоянно дешевеют.
Цена мегабайта подешевела в тысячу раз
Никто не умер. Провайдеры выжили и развиваются.

Экономика при дефляции будет жить и процветать.

Анонимно
Гость

Вся современная денежная масса является долговой. Деньги в Вашем кармане — чей-то кредит. Не возврат долга преследуется по закону. Если всё не будут брать кредиты, то это грозит обнулением денежной массы и разрушением экономики. Если лично Вы не берете, то все равно платите по чужим в виде инфляции.

Анонимно
Гость
Золото, как средство обмена вывели по трем основным причинам. Брехня. Причина одна — лишить население возможности обладать реальными ценностями и заменить выпускаемой государством бумагой. Государство не хочет платить золотом, отдавать реальные ценности в обмен на товары и услуги — оно печатает бумагу и может бесконечно присваивать плоды чужого труда под видом обмена. Население, технологический прогресс, номенклатура товаров, товарооборот растут, Поэтому отнимем у них золото и дадим бумагу. Бумаги мы можем напечатать сколько нам нужно, чтобы присвоить эти товары и заставить все население работать на себя. Это привело бы к уменьшению стандартных монет до размера рисовых зерен Вот когда бы привело… Read more »
Анонимно
Гость
Короче,. мне лень тебе отвечать на все возражения, поскольку это займет в 3 раза больше текста, чем написано. И не нужно — у нас принципиально разные взгляды на функцию денег. Для меня деньги — один из инструментов свободного обмена между самостоятельными субъектами, для тебя — инструмент контроля, изъятия и распределения товаров, и учета задолженности. Для этой цели золото избыточно и даже вредно, так как обладатель золота независим от центрального административного органа. А «обладатель» счета, особенно привязанного к зарегистрированной у государства (или его аналога) личности полностью зависит от государства, без которого этот счет не представляет никакой ценности. Ведь «обладатель» счета не… Read more »
Наблюдатель
Гость

«Есть лишь одна реальная ценность на которой может быть основана нормальная система товарообмена, за которую идут все цивилизационные войны – это труд человека.»

Жить в мире, где энергичный, целый день бьющийся башкой об стенку дебил ценится больше чем сотня хитрожопых умников, использующих молоток, а то и дистанционно управляемого робота? Спасибо, но нет. Идите, копайте-закапывайте свои канавы где-нибудь в другом мире, трудофилы хреновы.

Анонимно
Гость
Короче,. мне лень тебе отвечать на все возражения, поскольку это займет в 3 раза больше текста, чем написано. Твои рассуждения о «реальных ценностях» лишь плод воображения, перешедший к тебе из глубины веков через культурные традиции. Есть лишь одна реальная ценность на которой может быть основана нормальная система товарообмена, за которую идут все цивилизационные войны — это труд человека. Труд — это способность человека трансформировать материю и придавать ей полезные потребительские свойства. Его можно выразить в эквиваленте энергетических затрат человеческого организма и соответственно численно выразить в калориях. По сути нормальная система товарооборота должна сводиться к взаимному погашению трудовых обязательств, а денежная… Read more »
arvicco
Администратор

Вообще-то, долгосрочный экономический рост в период господства золотого стандарта был выше, чем в последующую эпоху отвязанного от золота фиата. Ну, если считать в реальных деньгах, а не в быстро теряющих свою покупательную способность фантиках, разумеется. Не подскажете, с чего бы это вдруг такой парадокс? 😉

Анонимно
Гость

Понятие РОСТА в буржуазно-либеральной экономике очень специфично и напрямую связано с стабильным получением дохода от ранее выданных процентных кредитов. Поэтому пустая бумага крайне эффективно обеспечивает этот самый рост, поскольку материальное обеспечение у денег отсутствует.
Поскольку Вы упомянули некие реальные деньги, то я просто вынужден спросить, что имеется ввиду.
Для этого нужно ответить на вопрос, что мы измеряем деньгами. Объект измерения?
И в каких единицах. Эталон измерения?

Анонимно
Гость

Рост измеряется в долларах по ппс.

Анонимно
Гость

Что есть кефир (если проводить аналогии) – это железо (сталь) из него можно много всего полезного делать, человечество без железа оставалось бы в каменном веке НО железо не является ДЕНЬГАМИ

Пойдет как аналогия. Да. Эфир это такой ограниченный строительный материал. Его стоимость зависит от потребности в нем. Но всегда можно использовать другие строительные материалы, если какой-то является неоправданно дорогим.

Анонимно
Гость

Лысый м…как…

alex-ru
Участник
Многие мысли высказаны по делу, но лично меня Эфириум не заинтересовал, потому что: Это не деньги (платформа построена с акцентом на разработчиков, а не монтажным принципам). Конечно, токены Эфира можно использовать в качестве средства расчётов и спекуляций, но с большими оговорками… Если отбросить мега-пиар, то по сути своей изначально эфир — это «топливо» для приложений. А для топлива «сетевой эффект» почти не действует (при соответствии его стандартам), в отличие от сетевого эффекта для валют (где все хотят пользоваться одной валютой, самой популярной). Так же как сейчас все ищут «где бы заправиться бензином подешевле» или «где захостить свой сайт подешевле» —… Read more »
За свободу! За биткоин!
Гость

По количеству транзакций в Битке только только перешли значимое количество. Остальные криптовалюты не используются в принципе хоть в сколько нибудь заметных масштабах. Главное все таки не новшества, а сетевой эффект и еще стабильность конструкции, когда валюта минимально подвергается изменению с течение времени. В электронных кошельках важна стабильность, когда пользователь применяет то к чему привык. Поэтому спешка и супер-пупер фичи как раз таки враг реальному применению.

Анонимно
Гость

Люди остерегайтесь, все эти форки придумывают лишь чтобы выманить ваши битки!

Анонимно
Гость

Тебе следовало бы ознакомиться с понятием слова форк.

Анонимно
Гость

А может тебе? можешь сделать это в разделе «Форки» на bitcointalk.org там как раз есть тема про бутериум

Анонимно
Гость

Нашел где. Там theDAO в том же разделе, и что.

Анонимно
Гость

А гдеж ему еще быть то раз это г на форке основано

Анонимно
Гость

Оно не основано, оно на нем работает.

wpDiscuz