Простое руководство по безопасному и эффективному перемешиванию биткойнов

cc_1118-fingerpainting_1280x720[1]Понятие биткойн-перемешивания, так же известное как биткойн-миксинг, это процесс использования услуг третьей стороны, с целью исключения любых связей между адресом, с которого были отправлены биткойны, и адресом (или адресами), на которые они были отправлены. Поскольку блокчейн Биткойна представляет собой открытую книгу транзакций, перемешивание биткойнов весьма критично для тех, кто не хочет, чтобы весь мир знал, куда они отправляли, где хранят, или откуда получили свои биткойны.

Перемешивание биткойнов может показаться сложным для тех, кто не слишком хорошо знаком с технологией Биткойна, но на самом деле, это очень простой процесс, который займет всего несколько минут времени на каждый из ваших адресов.

Есть веские причины, чтобы каждый перемешивал свои монеты. Частными и публичными компаниями, равно как и правительственными bd28979de68db73d85067cd124d551ac[1]агентствами, постоянно создаются все новые и новые инструменты по отслеживанию следа монет в блокчейне и тех, кто их использует. Сейчас это может показаться пустой тратой времени, но в ближайшем будущем всем – включая ваших друзей, родственников, работодателей и правоохранительные органы – станет очень легко отследить каждую транзакцию, которую вы когда-либо совершили, и увидеть, куда вы в тот момент отправляли деньги. Так что запутывание следов между вашим адресом и адресом получателя со всей определенностью имеет смысл уже сейчас.

В данном руководстве мы постараемся предоставить максимально простую пошаговую инструкцию, с целью помочь пользователям биткойна, не вполне знакомым с процессом перемешивания монет. При написании инструкции мы предполагали, что пользователь владеет базовыми знаниями как отправлять и получать биткойны, и как ходить по сайтам в домене .onion

Для перемешивания биткойнов по нашему рецепту вам потребуются:

  • Биткойны или возможность их купить;
  • Браузер Tor;
  • Возможность создавать новые кошельки – как через Tor, так и в обычном интернете. Рекомендуем кошелек Electrum, но так же подойдет любой другой кошелек, работающий поверх сети Tor. Для создания всех или некоторых кошельков вы так же можете использовать Blockchain.info и их скрытый Tor-сервис.

ВАЖНО: Всегда проверяйте, что вы берете ссылки .onion для этого и любого другого скрытого сервиса из безопасного источника (например, Darknetmarkets.org). Никогда не пользуйтесь ссылками из Википедии, Reddit или Hidden Wiki в даркнете! Так же, никогда не заходите на “белый” адрес blockchain.info из Tor, такое действие откроет вас для другой возможной уязвимости (подставные узлы выхода в Tor). Безопасное место, где можно брать правильные ссылки – страница Ресурсов Даркнета на darknetmarkets.org.

Пошаговая инструкция

Шаг 1: Создайте кошелек в обычном интернете (обозначим его как кошелек №1).

Шаг 2: Купите биткойны и вышлите их в кошелек №1.

Шаг 3: Создайте второй кошелек, на этот раз через сеть Tor (кошелек №2).

Шаг 4: Отправьте биткойны из кошелька №1 прямо в кошелек №2.

Это надо сделать, чтобы добавить правдоподобия связи между вашим кошельком в обыкновенном интернете и персонифицированными покупками биткойнов. Если вы когда-либо станете участником расследования со стороны правоохранителей, или со стороны компании, которая продала вам монеты (что сплошь и рядом происходит при покупке биткойнов на Coinbase), вы сможете обоснованно утверждать, что отправили их кому-то, кто контролирует кошелек №2 (под любым правдоподобным предлогом, который сможете придумать для обоснования покупки биткойнов). После этого вы не имеете никакого понятия, и более того – вас не волнует, что именно получатель биткойнов делал с ними дальше. Да никто и не будет этого от вас ожидать.

Шаг 5: Создайте третий кошелек, так же через Tor (кошелек №3).

Шаг 6:  Выберете какой миксер будете использовать. Создайте набор адресов в кошельке №3 для получения биткойнов из миксера. Лучше всего использовать несколько адресов и выставлять время перемешивания в миксере случайным образом.

ВСЕГДА ПРОВЕРЯЙТЕ, ЧТО ВЫ ПОЛЬЗУЕТЕСЬ ПРОВЕРЕННЫМИ ССЫЛКАМИ .ONION

Скам (мошенничество) широко распространено в Интернете, и даркнет не исключение. Вы можете взять ссылки на проверенные биткойн-миксеры с этой страницы.

В первую очередь, рекомендуем Helix by Grams и Bitcoin Fog, как два самых лучших, при том, что совершенных в природе не существует. Но до сих пор эти два миксера были надежны, при том, что через них прошли миллионы долларов. НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ разделенную отправку от blockchain.info или любой другой продукт coinjoin в качестве миксера, поскольку они не скроют ваш след до необходимой степени, как это могут сделать прочие.

.onion адрес Helix Grams: http://grams7eu3phkfrt3.onion/helix/light/

Адрес Bitcoin Fog: http://foggeddriztrcar2.onion

Внимание: Отключите JavaScript в Tor перед тем, как переходить к этому шагу, если вы собираетесь воспользоваться Helix, Bitcoin Fog, Bit Blender, или любым другим миксером, который работает без JS. Нажмите значок “S!” перед адресной строкой Tor, затем > “Forbid Scripts Globally”.

К сожалению, Bitmixer пока еще требует от пользователей включения JavaScript.

Сохраните “Letter of Guarantee” (гарантийное письмо) если решите воспользоваться Bitmixer. Если используете Helix, сохраните тот адрес, на который он вас перенаправит после того, как вы введете адреса для получения перемешанных монет. Сохраните эту информацию, равно как логины и пароли от прочих миксеров.

Шаг 7:  Отправьте монеты из кошелька №2 через Tor на адрес, созданный для вас миксером.

Шаг 8: Если исходить из предположения, что эти монеты отправятся на рынки даркнета… если у вас еще нет адреса для размещения депозита, зайдите в аккаунт рынка и сохраните адрес у себя, при том, что JavaScript  в этот момент должен быть отключен! Никогда не пользуйтесь рынками, которые требуют от вас включения JavaScript’а!

Шаг 9: Можно использовать скрытый адрес сервиса Blockchain.info в Tor чтобы убедиться, что ваши монеты вернулись из миксера. Как только вы это увидите, перезапустите Tor, и отправьте монеты на адрес вашего аккаунта рынка (либо любой другой адрес, куда вы изначально намеревались их отправить).

Причина, по которой имеет смысл создать еще один кошелек между миксером и аккаунтом рынка заключается в том, что если когда-нибудь возникнет какая-либо проблема с вашим аккаунтом (забыли пароль, аккаунт хакнули, пароль украли, утерян PGP-ключ, и т.д.), вы сможете использовать тот факт, что вы контролируете адреса, с которых пополняли депозит в качестве доказательства того, что именно вы являетесь владельцем данного конкретного аккаунта с определенным адресом для депозита.

Так же, следует создать отдельный кошелек, адреса которого будет под вашим контролем на случай, если вы когда-либо будете выводить биткойны с рынка в миксер. Иметь такой кошелек гораздо важнее, чем при движении миксер -> рынок, на случай, если рынок задержит вывод вашего депозита (поверьте, такое бывает). Миксеры помнят сгенерированные для вас адреса в течение заданного промежутка времени, как правило, от 6 до 24 часов. Если вы инициируете вывод с рынка непосредственно на адрес биткойн-миксера, и вдруг возникнет проблема, и рынок задержит вывод средств на 48 часов, то вы столкнетесь с совершенно реальным риском, что миксер не получит ваши биткойны после вывода с биржи, и никогда не вернет их вам. И это не будет провинностью миксера, они не скрывают свои принципы работы. Миксеры удаляют записи об адресах и транзакциях каждые X часов – с целью сохранения конфиденциальности проводимых операций.


Совет: Для того, чтобы убедиться, что не осталось связи между кошельком №2 и кошельком №3, можно использовать анализатор от Blockchain.info. В приведенной ниже ссылке замените 1YOURBITCOINADDRESS на свой адрес кошелька №3:

https://blockchainbdgpzk.onion/taint/1YOURBITCOINADDRESS

На открывшейся странице поищите адрес (или адреса) кошелька №2. Если найти не получается – вас можно поздравить! У вас получилось не отслеживаемое перемешивание биткойнов! Если же сервис показывает адрес кошелька №2, значит с использованным вами миксером какая-то проблема. Можно связаться с ними для выяснения обстоятельств, или просто на будущее пользоваться другим.


Единственной ложкой дегтя остается тот факт, что миксеры могут хранить записи о ваших транзакциях. И хотя они и заявляют, что удаляют все записи вскоре после отправки биткойнов, остается возможность того, что они сохраняют следы, куда были отправлены ваши монеты. Этот риск можно свести на нет, пропустив монеты через другой миксер.

Возможно, описание процесса покажется сложнее, чем он есть на самом деле. В целом, вся процедура должна занять примерно 10-15 минут, и оно того стОит, если вы цените свою конфиденциальность и хотите быть уверены, что ни при каких обстоятельствах не потеряете свои деньги.

Как и в любом другом случае, когда дело касается отправки денег кому-либо, вы должны самостоятельно исследовать вопрос, прежде чем воспользоваться услугами каких-либо Биткойн-миксеров, и остановиться на тех, о которых пользователи написали наилучшие отзывы, и уровень доверия к которым наивысший. Миксеры, перечисленные в данной статье, уже работают какое-то время, и за это время на них не было зарегистрировано жалоб, которые поддавались бы проверке. Прочие перечисленные сервисы либо недавно появились, либо их уже взламывали, либо на них были жалобы со стороны пользователей. В статье нет ссылок на миксеры, о которых известно, что они мошеннические (не возвращают посланные на них монеты), либо на те, которые не работают как сами заявляют.

Источник: Darkmarkets



Categories: Безопасность, Криптоанархизм, Регулирование, Сервисы, Технологии

Tags: , , , , ,

59 replies

  1. Адрес хеликса не настоящий.С фогом тоже будьте осторожны,много мошенников,на их твитере twitter.com/bitcoinfogg актуальнйы линк на сайт

  2. вот уж не думал что тут постятся скамовые ссылки, как итог – потерял немалую сумму, не пользуйтесь ссылками в статье – это фейки!

  3. Лишние действия, ненужные движения, непонимание вариантов возможного контроля.
    Похоже на первый опыт школьника. Статья как-то совсем “не очень”.

  4. Реклама рампа, неужели непонятно

  5. 1). А факт использования миксера удаётся скрывать от исследователей блокчейна и дотошных спецслужб? Они даже могут туда систематически вводить и выводить, чтобы делать перепись фигурирующих там адресов.

    2). Возможна ли невольная “подстава” следующего вида: битки “накрытого” вместе с хорошо документированной бухгалтерией наркобарона, оказывается, пришли ко мне буквально через 2 транзы. И в связи с этим меня вызывают на допрос. “Хорошо, это не Ваше. А зачем Вам был нужен миксер? Вы же теряете проценты! Вам есть что скрывать? Давайте-ка сюда ваш компьютер!” ?

    • “Они даже могут туда систематически вводить и выводить, чтобы делать перепись фигурирующих там адресов.”

      Я вам даже больше скажу (с оговорками): Зная, что какой-то “плохой человек” пошёл прятать свои Биткойны на Миксер – они более чем заинтересованы там же начать активное смешивание со своими адресами – тем самым они смогут значительно снизить неопределённость в принадлежности миксуемых адресов (исключив из рассмотрения все свои адреса) – и проследив таким образом реальное местоназначение “плохих денег”.

  6. Bitcoin Fog украл у меня около 2 btc. Саппорт запросы игнорировал.

    Я считаю доверять можно только bitmixer.io, странно, что он не на первом месте. У них резерв больше 2000 (!) биткоинов, каждый ордер подписывается их главным кошельком (Letter of Guarantee), так что обман невозможен. Еще у них есть гарантия, что не получишь свои же коины обратно со следующим обменом (у других такой гарантии нет).

  7. Bitcoin Fog однажды замылил около 2 btc. Сапорт запросы просто игнорировал.

    Из всех миксеров у меня доверие только к bitmixer.io, странно, что он не напервом месте. У них резерв около 2000 (!) битков, каждый ордер подписывается их главным кошельком, так что обман не возможен. И еще у них гарантия, что не получишь свои же коины обратно со следующим обменом (у других нет).

  8. Хорошая статья и комменты полезные. Добавлю в мемориз!

  9. Можно просто отправить на любую биржу или тупо на казино какое-нибудь и затем вернуть Биткойн себе обратно…

    Для прокачки нормального объема через биржу – ведь надо авторизовываться?

    • Авторизация – это не самое важное. Отслеживать вас будут не по логину на бирже, а по IP, адресам в блокчейне и т.д.

      • В блокчейн IP адреса не записываются. По крайне мере в блокчейн битка.

        • Да, это очевидный факт.

          Но многим не очевидно, что все сайты, на которые люди заходят – могут вести логи (а все связанные с деньгами сервисы, такие как биржи, миксеры, … – ведут их в обязательном порядке, как минимум с целью защиты от атак, краж и т.д.).

          Так что конечно Биржи, Обменники, Миксеры и т.п. централизованные сервисы имеют возможность (с кем и на каких условиях они поделятся этой информацией – это уже другой вопрос) сопоставить ваши адреса пополнения и вывода – с IP адресами, с которых эти пополнения и вывод производились… Работа через VPN, TOR и прочие проксирующие механизмы конечно помогает запутать следы на конкретном этапе, но… как насчет логов вашего VPN провайдера? – вы знаете наверняка в чьих он руках, и т.д.?

          Так можно очень далеко от темы статьи отдалиться… речь не про то, как “от ФБР скрыться” (сомневаюсь что это для рядовых юзеров вообще возможно) – а про осознание сути того, как всё это работает…

  10. Вопрос к спецам. Я использую Электрум на ПК без использования ТОР. В каком месте происходит ассоциация моего АйПи с адресами в моем кошельке?

    • Пожалуйста, покажите где вы наблюдаете, что ассоциация IP с адресами впринципе происходит? Только IP-шник и адреса сами по себе не светите pls (ну, там фотошоп или еще что-нибудь такое поможет).

      • Я задал этот вопрос, т.к. после прочтения данной статьи, у меня закралось подозрение, что я глобально чего-то недопонимаю ) Да, похоже я перебздел, и задал вопрос про локальный кошелек. В частности, я не понимаю зачем использовать ТОР для использования миксера? …ну узнают “они”, что я был на миксере, и что? Где в случае с миксером происходит ассоциация?

        • Ну если вы отказываетесь от кошелька Core и пользуетесь Электрумом – вы уже общаетесь с децентрализованной сетью Биткойн не напрямую, а через через владельца определённого Электрум-сервера (у которого есть хозяин, которые соотв. может вести логи и т.д.). Электрум – удобная штука, но удобство и безопасность увы мешают друг другу, исторически. А может этот сервер и содержат “они”, от кого вы пытаетесь скрыться? Или “они” тот самый миксер содержат, которые якобы вас анонимизирует, а по факту деанонимизирует… Вот на таких централизованных решениях и происходит сопоставление IP, кошельков, …

        • Заявленные в статье миксеры в .onion-сети. Туда только и исключительно Тоr’ом.

          Ну и да, если вы зашли на какой-то ресурс, в момент входа в логах вебсервера остаются записи в какое время с какого IP заходили, какие страницы открывали. Для миксера, сопоставить IP и с какого кошеля/на какой кошель пришли/ушли биткойны не составит труда. Если где-то оставлять такой жирный след за собой при перемешивании – и кто знает, к кому впоследствии может попасть эта информация? – то смысл пользования миксерами теряется.

    • blockchain.info, например, записывает IP адрес откуда пришла транзакция. Это не всегда ваш адрес, но стоит один раз засветить свой ip, как дело техники связать все предыдущие (и будущие) транзакции вашего кошелька. Когда вы отправляете биткойны в даркнет, на биржу или миксер (кроме разве что bitmixer.io) это также отслеживается – попробуйте проверить старую (2-3 дня) транзакцию через walletexplorer.com. А сервисы вроде coinalytics.co вполне могут отлавливать первыми и привязывать к ip вообще все транзакции.

      • Благодарю

      • Это не всегда ваш адрес, но стоит один раз засветить свой ip, как дело техники связать все предыдущие (и будущие) транзакции вашего кошелька.

        IP, который светит blockchain.info – это IP узла, который рассказал о транзакции blockchain.info. Они так и пишут в аннотации:

        Мы показываем IP-шник той ноды, которая первая нам передала инфу об этой транзакции. Это необязательно означает, что показан IP именно инициатора транзакции.

        Точнее сказать, “это ВСЕГДА не ваш адрес” 😉 Вероятность того, что именно ваш узел (а кстати, у вас вообще есть узел? или тонкий клиент?) передаст инфу равна 1/количество нод в сети. То есть надо отправить тысячи транзакций, чтобы засветить IP своего узла, которого может вообще не быть.

        Если же пользуетесь клиентом Core, или каким-либо не его основе, и подвержены параное 😉 то можно работу клиента в Tor, и тем самым исключить вероятность засвета своего IP в момент отправки транзакции с почти 100% вероятностью. Ну кроме случая, если Тор ломанут специально, чтобы вас отследить.

        Что именно отслеживается? Все всё отслеживают о всех? 😉 Пожалуйста, продемонстрируйте на примерах эту глобальную слежку по IP+биткойн-адресам сквозь все миксеры и Tor?

  11. Есть еще более простой вариант.
    Ингредиенты:
    * Electrum wallet для Bitcoin
    * [Electrum wallet для Dash]
    (https://www.dash.org/ru/%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C/)
    * Сервис обмена без регистрации shapeshift
    * Tor Browser

    Всю работы с web делаем через Tor. Идем на shapeshift. Здесь обмениваем bitcoin на dash. Процесс обмена очень быстрый, на все уйдет 1-2 мин. После получения dash делаем одну, две транзакции самому себе используя новый адрес. Это займет минуту времени. После чего вновь идем на shapeshift и делаем обратный обмен на bitcoin. Все, вы имеете полностью новые монеты, а dash заметает все концы. Затраты при обмене, на днях тестировал, составили 3.8%.

    • Вопрос цены – 3.8% дороговато 😦 Так-то не сильно принципиально идти через Dash или через (например) Doge или Ether. Хоть через фиат на local. Продажа где-то оставит след как банковский перевод вам от дилера (Пополнение счёта? Возврат долга?), но покупку биткойнов у другого дилера можно провести через кэш-ин. Однако потери…

      • Если вы “моете” монеты, то вероятнее всего, что 3.8% не существенная сумма. Плата за “чистоту” вполне адекватная. Dash же, в отличии от Doge или Ethereum, позволяет скрыть точку обратного выхода в bitcoin. Предположим, что меняя Bitcoin на Ethereum нас деанонимизировали. Это вполне вероятный сценарий, так как сервисы, менялы вполне могут быть под надзором. А большинство легальных сервисов именно на таких условиях и работают. Далее надзор таким же образом отслеживают движение по полученному Ethereum, ожидая пока мы с него не выйдем в другую крипту или в фиат. Если мы выходим в другую крипту, то процесс слежки продолжается до момента выхода в фиат. Здесь нужно понимать, что большинство рядовых пользователей не будут искать частного менялу в глубоком даркнете. А следовательно, сколько бы они не переходили из валюты в валюту, используя публичные сервисы, это будет отслежено. Но! в случае использования Dash эта цепь теряется как только мы входим в эту валюту. Поэтому, когда мы выходим из Dash обратно, то уже практически не возможно доказать что мы это мы.

        • Всё верно, какая бы длинная цепочка транзакций не была, если она проходит через публичные блокчейны и через централизованные сервисы (а они все! ведут логи, как минимум из соображений собственной безопасности) – цепочка это однозначная и элементарно откручивается в обратную сторону (элементарно конечно не для “хакера васи”, а для всяких органов).

          Однако замечу, что Электрум кошелёк Dash пока, увы, не поддерживает функции DarkSend перемешивания. Для этого надо пользоваться Основным Core кошельком Dash, причем процесс анонимизации довольно долгий (до суток) и его нельзя назвать очень удобным, увы. Однако, это децентрализованное решение – миксинг идёт на уровне протокола децентрализованной сети. Помимо анонимности это даёт и безопасность – никто не сможет украсть ваши деньги в процессе смешивания.

          • Не знал, спасибо. Тогда легкий клиент меняем на Core.
            А вообще печально, что анонимность dash, хотя и реализованна на уровне протокола, но ее процесс слишком длительный. С такими сроками конечно все печально.

            • В Dash перемешивание долгое только при получении денег – причём оно идёт автоматически в фоновом режиме. А когда средства уже перемешаны – они готовы для мгновенной траты в любой момент, без необходимости в момент расходования ждать каких-либо партнёров по смешиванию и т.д. (и в этом одно из принципиальных отличий протокола Dash от CoinJoin).

              В следующем поколении «Dash Эволюция» запланированы дальнейшие улучшения…

              Надо отметить, что «быстрая анонимизация» чревата тем, что сторонний наблюдатель сможет адреса сопоставить по временны’м меткам – так что торопиться тут не стоит, независимо от технологии смешивания. Единственное исключение с zerocash – там по другому будет (я надеюсь, доделают его наконец всё-таки) реализовано – мгновенная анонимизация – но там другие зато свои проблемки… все плюсы разных технологий имеют и свои минусы и наоборот…

              Если кто считает, что я про Dash часто пишу, потому что Биткойн мне не нравится – это не так. Биткойн я тоже люблю и уважаю 😉 (и со своими задачами он в основном справляется чётко)… но истина дороже! 😉

    • Рекомендуемый Вами ShapeShift судя по всему (https://bitnovosti.com/lenta/comment-page-115/#comment-114981) не самый надежный способ обмена.

  12. А можно не морочиться через 9 шагов, отправляя свои деньги сомнительным сервисам из Даркнета (с риском не только оставить там все следы о свои перемешивания, равновероятно связав историю своих средств с парочкой драгдиллеров и и т.д. – Ведь можно их там банально потерять!)

    Вместо этого можно обменять свои Bitcoin на Dash, перемешать там безопасно (без риска оставить следы на централизованных сервисах и без риска их утратить) и обменять (уже под другим аккаунтов в обменнике) на Биткойн или любую другую валюту, включая фиат.

    Подробнее эту теме я расписывал в своей статье “Анонимные платежи: Dash или Bitcoin+Миксеры?” https://habrahabr.ru/post/253623/ – год назад, но по-прежнему актуально.

    А для тех, кто готов “следить” на централизованных сервисах по обмену (миксерах в том числе) – надо ли морочиться с Даркнетом? Можно просто отправить на любую биржу или тупо на казино какое-нибудь и затем вернуть Биткойн себе обратно…

    • Данная статья о том, как оставаясь в пределах сети Биткойна оставить с носом все эти новомодные компании, желающие отслеживать и анализировать транзакции на блокчейне Биткойна.

      Статья опровергает тезис о том, что Биткойн псевдо-анонимен и транзакции в нем легко отслеживаются и могут быть деанонимизированы. Нет, не могут – владелец средств может показать всем желающим последить за транзакциями кукиш. И вот как. И Dash тут ни при чём.

      При этом, рекламируя Dash, как полностью анонимную (в отличие от Биткойна) сеть, риск нахождения средств в низкокапитализированных сетях как-бы не афишируется, неправда ли? 😉 Ни сатоши из моих средств ни на секунду не поднимет капитализацию никакого расчудесного альткойна! Биткойна достаточно для всего. Позиция принципиальная. 😉

      Биткойн-миксеры не собирают идентити – даже email’ы. Как минимизировать риски не возврата монет из миксера описано в статье.

      • “Ни сатоши из моих средств ни на секунду не поднимет капитализацию никакого расчудесного альткойна! Биткойна достаточно для всего. Позиция принципиальная.”

        Два… Максимум три года и от вашей “принципиальной позиции” даже следа не останется!))) Ну в самом деле, посмотрите, с какой чудовищной скоростью биткойн теряет капитализацию относительно прочих альткойнов!

        Неужто вы всерьёз воспринимаете идею, что эта динамика обратима? Или это просто позиция спортсмена-болельщика?))

        • “Теряет капитализацию”? При том, что капитализация Биткойна – это 2/3 ВСЕГО крипто-рынка, а на долю всех 100500 альткойнов остается 1/3 суммарно? Ну, вы даете.

          Если вспомнить историю, уже не раз были всплески подобного альткойн-энтузиазма, когда памперы и слабо понимающие экономические принципы хомяки с энтузиазмом раздували капитализацию каких-то альткойнов. После чего она неизбежно сдувалась, а доля Биткойна вновь возрастала до 90%+ крипто-рынка.

          То же самое будет и в этот раз. Я не вижу ровным счетом НИКАКИХ технологических преимуществ альткойнов, которые нельзя было бы реализовать в сайдчейнах биткойна. А вот реплицировать создававшийся годами сетевой эффект биткойна для любого альткойна просто нереально. Именно поэтому капитализация альткойнов пульсирует циклично, без какого-то устойчивого тренда.

          • Да ну? возьмите январь 2015-го. Тогда у битка было примерно 75-80%. В течении года капитализация битка уверенно, плавно и стабильно снижалась относительно прочих альткойнов. И сейчас, как вы справедливо заметили, составляет около 60-65%. Процентов 15 на сравнительно плавном тренде вполне показатель. Постройте график, если не верите, – тренд вполне определённый без всяких двусмысленностей и “цикличностей”.

            И это я ещё делаю глубокий реверанс в вашу сторону, выбирая такой период сравнения. Если взять 2-3 года вглубь, то цифры будут неизмеримо жёстче. Разговор пойдёт о совсем других цифрах и вы это прекрасно знаете. Возьмите сентябрь 13-го, как реперную точку, до всех этих МтГоксов, чтоб лишних споров не было…

            “Я не вижу ровным счетом НИКАКИХ технологических преимуществ альткойнов”

            Ну и что с того, что вы не видите? Это же не значит, что их нет! Не пристало кидаться впустую такими заявлениями.

            Сайдчейны пока ещё фантом, а специализированные альткойны – реальность.

            “реплицировать создававшийся годами сетевой эффект биткойна для любого альткойна просто нереально”

            Вот как? А что делать с тем фактом, что за два года капитализация альткойнов выросла раз в двадцать примерно? Опять “цикличность”?

            Факты штука упрямая и тут они не на вашей стороне. Теоретические предпосылки тоже не на стороне биткойна. Это был только первый эксперимент. При том поразительно удачный. Настолько, что у битка есть все шансы занять свою нишу в мультивалютной экосистеме. Чрезвычайно значимую.

            Мир немного сложнее и забавнее, чем набор унитарных схем. Недавно вот на эту тему два описания закончил – http://estilibera.org/index.php?article=prj_crypto1_31.03.2016.txt
            Мне кажется – это немного ближе к реальной жизни и намного перспективнее

            • Ну, так как раз два года примерно и наблюдается медвежий рынок в Биткойне. Неудивительно, что в такой период очень много народа пытается “поиграться” в альткойны. Давайте, посмотрим, что будет в период, когда Биткойн начнет устойчиво расти. Вот тогда и поглядим, является ли рост доли альткойнов в крипто-капитализации устойчивым трендом, или это просто эффект коррелирующий с трендами курса биткойна.

            • ” Давайте, посмотрим, что будет в период, когда Биткойн начнет устойчиво расти. Вот тогда и поглядим,”

              ))) Поглядеть можно уже сейчас, чего же ждать?. Биткойн – признанный представитель криптовалют вообще. Растёт биток – растут альты. Уверяю вас, я уже смотрел))

              Есть исторические данные на несколько лет – Сoinmarketcap в помощь. Были там разумеется и периоды роста биткоина, так что нечего ждать.

              Ей-богу – не валялся бы сейчас со сломанной ногой – специально для вас состряпал бы график. Просто даже печатать сейчас несколько затруднительно. Извините уж.

      • И я вовсе не принижаю биткойн. Просто полагаю, что будущее – за экосистемой различных криптовалют с децентрализованными системами обмена и у биткоина в ней – одна из важнейших ниш

    • Все бы хорошо, но комиссии, неликвидность и проскальзывание на хоть сколько-нибудь серьезных объемах просто убивают эту красивую идею на корню. И потом, существуют вполне безопасные схемы миксинга без использования посредников – Coinjoin, например (https://bitnovosti.com/2014/03/18/taxonomia-bitcoin-mixerov/). А вот прогоняя биткойны через альткойн-обменники для покупки и продажи DASH, вы неизбежно ДВАЖДЫ доверяете свои деньги сомнительному посреднику и при этом сильно рискуете их потерять. Поскольку ни одна приличная биржа DASH в настоящее время не обменивает (Bitfinex прекратил торги еще в прошлом году).

      • Да, абсолютно согласен. Вот странное мышление у alex-ru. Вместо того чтобы один раз доверять свои монеты миксеру с хорошей репутацией, alex-ru предлагает дважды доверять свои монеты обменнику с хорошей репутацией. Я бы выбрал 1 вариант.

        Насколько я понимаю, Coinjoin в биткойне и Darksend в Дэшкойне в принципе очень похожи. Главное отличие в том что в Coinjoin есть один чаще всего тебе известный координатор, тогда как при Darksend координаторы выбираются случайно (наверно случайно) из списка Мастернод. Вот и вопрос, что безопаснее: конкретное лицо (например Амир Тааки – разработчик darkwallet) или туча Мастернод, которых АНБ при большом желании может наплодить (конечно это будет бить им по карману)?

        • Если поправлять ваши неточности – очень много придётся писать, уже выходит за рамки этой статьи. Вся инфа – есть в свободном доступе.

          Я не имею ничего против Биткойн-миксеров Даркнета – многие работают давно, у них есть своя сложившаяся клиентура (хотя имхо там 90% можно сразу сажать – вот уж точно не лучшая компания для смешивания своих средств… 🙂 ). Но это централизованные “трастовые” решения, как вы сами отмечаете.

          Dash, Cryptonote, Zerocash, … – это решения другого рода, trustless – там не надо доверять конкретным людям и сервисам – смешивание происходит на уровне протокола всей децентрализованной сети.

          И то и другое решение имеет своих клиентом – а значит хорошее и нужное! Не вижу причин тут спорить. Статья рассказала о централизованных решениях, я для полноты картины заметил, что есть децентрализованные альтернативы. “На каждый товар есть свой купец”, ведь для разных людей и ситуаций важны разные плюсы и минусы. В некоторых ситуациях минусы не так важны, а плюсы преобладают. В других ситуациях – полностью наоборот…

      • доверяете свои деньги сомнительному посреднику

        ShapeShift для вас сомнительный посредник

      • Поскольку ни одна приличная биржа DASH в настоящее время не обменивает

        Exmo.com

    • Прочитал вашу статью на хабре. Коментить конечно надо там, но напишу здесь:
      “«CoinJoin» — упрощенная технология с рядом ограничений. Смешивание средств, полученных миксером, происходит только с узким кругом пользователей конкретного Миксера”
      да вы батенька явно не отличаете миксер от CoinJoin. Тот-же CoinJoin с дополнительными фичями используется этом вашем “мега супер-пупер” Дэшкойне. И дэшкойн не является анонимен на уровне протокола. Он анонимен на уровне мастернод. Так-же как и CoinJoin анонимен на уровне координатора. И тут уже вопрос – хочешь ли ты положиться на мастерноды за которыми ты не знаешь кто стоит, или конкретный, например тебе известный, координатор CoinJoin’а? Возможно и то и другое может быть как полезно, так и чревато.

      • Ок, вам решать кому доверить свою анонимность — централизованному миксеру или около 3,3к мастернодам

    • Если копейки, то нет вообще смысла заморачиваться с отмыванием. Никому это нахрен ни нужно – принцип “Неуловимого Джо”.

      А если более-менее приличная сумма, то сразу натыкаешься на проблемы, о которых выше писал Битновости – объёмы и т.п.

      Из любопытства пробовал похожую схему через DASH – проблемы возникли уже на сумме около 1000$ Даже такие ничтожные операционные объёмы приходится иногда долго ждать…

      Это игры в песочнице, а не анонимизация.

      Теоретически – красиво, на практике – неприменимо.

      • Согласен, анонимизация Dash в его текущей реализации штука неудобная и не особо практичная для широкой публики. Но для тех у кого специфические задачи – альтернатив немного, увы… Мучаются и терпят. или отправляются на Миксеры… 🙂

        В Монеро говорят побыстрее миксинг идёт, но там свои другие проблемы…

        А вообще, если смотреть в дальнюю перспективу, решения 100% появятся, так как спрос есть и растёт…

        • Проблемы в частных обменниках, они как плотины на реках. А решение действительно есть.

          Всем кричу: ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЕ СИСТЕМЫ ОБМЕНА КРИПТОВАЛЮТ СНИМУТ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ И ДАДУТ НОВЫЙ ИМПУЛЬС КРИПТОЭКОНОМИКЕ.

          При таком раскладе спрос на анонимные альты взлетел бы до небес.

          Но меня никто не слышит(( Хотя даже приблизительное обоснование написал.

          • Хм. Так это же фундаментальные вопросы. Почему торговля и обмен криптовалют развивается через биржы, обменники и другие механизмы существующей финансовой системы, под громкие крики о том, что она отжила свое, никуда не годится, надута пузырями и её ждёт неминуемый крах, что по большей части действительно так? Почему развитие не идёт через свободный рынок или как вы выражаетесь децентрализованные системы, через казалось бы естественную, для криптовалют среду?

            • Совершенно верно, – это фундаментальные вопросы, которые многие боязливо и с недоумением обходят стороной.
              К вашим ПОЧЕМУ? можно добавить и много других подобных почему? Социальное неравенство, коррупция, глупейшие законы, криминализация социума и многое другое…

              Ответ немного печален. ПОТОМУ ЧТО в социум отравляет засилье невежества. Но это полбеды. Настояшая беда в том, что невежество культивируется. И процесс этот не направляет чья-то “злая” воля. К несчастью для нас невежество стало неотъемлемой частью той социальной системы, которая стремится сохранить самое себя – без тотального невежества эта система рухнет. Культивирование невежества часть действующей системы гомеостаза социума. Это почти инстинктивная потребность.

              Небольшое уточнение по терминологии –
              В контексте вашего поста вполне можно поставить знак равенства между свободным рынком и распределёнными централизованными системами. Но различие всё же есть.

              свободный рынок может существовать на основании общественного социального договора, но при этом остаётся потенциальная возможность его регулирования

              децентрализованные распределённые системы на технологическом уровне принципиально исключают возможность регулирования.
              Именно поэтому их всемерное развитие способно сломать текущий социальный гомеостаз.

              “Горячие” кровавые революции, госперевороты – ничего не решат принципиально. Фундаментальные социальные связи не изменятся. Через какое-то время всё вернётся на “круги своя”.
              И только изменение общего “фона” базовых социальных отношений с помощью децентрализованных распределенных систем способно что=то изменить.

              Но это дишь возможность, но никак не предопределенность

Trackbacks

  1. OpenBazaar: не новый SilkRoad, а анархистский eBay – Bit•Новости
  2. Полное Руководство по Анонимному Использованию Биткойна – Bit•Новости
  3. Полное Руководство по Анонимному Использованию Биткойна | Заработок онлайн доступный каждому
  4. Понимание TumbleBit часть 1: зачем это нужно – Bit•Новости
  5. Понимание TumbleBit часть 3: Tumbler не сможет нарушить вашу приватность – Bit•Новости
  6. Взаимозаменяемость биткойнов в 2017 (и дальнейшем будущем) – Bit•Новости
  7. Натаниэль Поппер: Что такое Биткойн? Всё про мистическую цифровую валюту
  8. Натаниэль Поппер: Что такое Биткойн? Всё про мистическую цифровую валюту | Заработок онлайн доступный каждому
  9. Натаниэль Поппер: Что такое Биткойн? Всё про мистическую цифровую валюту | e-Commerce.com.ua

Поделитесь своими мыслями

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s