Как миролюбивое биткойн-сообщество развязало беспощадную войну

bitcoin-blocksize-war

Это было тяжелое время. Как только мы исправляли свои ошибки, недоброжелатели находили новые пути для атак. Мы топтались на месте много месяцев. Мы отражали одну атаку, чтобы сразу получить следующую. В конце концов мы победили?

Существуют ярые противники биткойна, но большинство все же относится к нему с уважением. Биткойн-сообщество всегда было сплочено одной общей целью – показать миру на что способен биткойн, – его преимущество как неподверженных инфляции и политическим воздействиям денег, его удобство для оплаты товаров, услуг и осуществления денежных переводов. Проект, который 7 лет назад не представлял никакой ценности, однажды стал выглядеть как неотвратимое будущее. Несмотря на многочисленные проблемы в работе систем, построенных поверх Биткойна, он продолжал привлекать новых пользователей, бизнесменов, продавцов и инвесторов. Биткойн должен был стать деньгами, децентрализованными и глобально программируемыми. Дешевый, почти мгновенный и  гибкий способ передачи ценности. Со временем, криптовалюта стала настолько популярна, что некоторые члены сообщества сочли необходимым увеличение пропускной способности сети, путем увеличения размера блока в 1МБ, который позволяет осуществлять примерно 200 000 транзакций в день, т.е. около 3 в секунду.

Тем не менее, то, что несколько лет назад выглядело как плевое дело, которое было предрешено самим Сатоши Накамото (еще до его исчезновения), смогло настроить членов сообщества друг против друга, сделало друзей врагами, превратило многих рациональных личностей в яростных троллей. Биткойн стал территорией войны.

Разговоры о разделении биткойна на форки стали появляться все чаще и чаще в последнее время. Разработчики криптовалюты превратились в финансовых регуляторов, ограничивающих возможные варианты развития сферой своих интересов под следующим предлогом: “изменения могут быть слишком рискованными”. Если мы оставим все без изменений, то децентрализованные пользовательские кошельки просто исчезнут и биткойн превратится в жгущий ресурсы хребет для кучки банков и платежных систем. Это так далеко от изначальной идеи… И это печально.

Так Майк Хирн и Гэвин Андресен предрекают приближение количества биткойн-транзакций в ближайшие месяцы к пределу возможностей системы. Весной 2015 года они предложили увеличение размера блока до 8МБ и его удвоение каждый 2 года в течении 20 лет (в вычислениях был использован закон Мура). Майк Хирн обосновал это в свой статье “Аварийная посадка”:

Как по-вашему рядовые биткойн-пользователи отреагируют на новости о неработающих из-за перегрузки нодах, огромным задержкам в обработке транзакций, неожиданному появлению транзакций двойной траты, экспоненциальному увеличению комиссий системы… И все это из-за абсолютно ожидаемого события с крайне тривиальным решением? Биткойн все равно выживет в итоге, но может потерять критически важный импульс развития. В этом случае он превратится в динозавра электронных денег. Много приверженцев потеряют веру в светлое будущее. Бизнесы, помогающие широкому распространению криптовалюты, переключатся на что-то другое. Личности, которые “пытаются изменить мир к лучшему”, поймут, что обычные люди никогда не будут использовать их продукты, и уйдут из этой сферы.

Для подтверждения этой точки зрения некоторые члены биткойн-сообщества стали спамить сеть большим количеством транзакций, желая достигнуть лимита пропускной способности, чтобы протестировать систему. Другие же, наоборот, назвали в желание увеличить блок до 8МБ и его удвоении каждые 2 года враждебной атакой на Биткойн. “Если биткойн-сообщество захочет совершить подобное самоубийство, я уйду работать над чем-то другим”, – заявил тогда Грегори Максвелл. Питер Тодд и другие разработчики утверждали, что увеличение размера блока приведет к тотальной централизации нодов в нескольких гигантских датацентрах, соответственно и Биткойн полностью потеряет свою децентрализованную сущность.

Многие из тех, кто поддерживал увеличение блока, задавали вопрос “а что такое децентрализация и каким должен быть размер блока для ее сохранения?”, однако, четких ответов никто дать не мог, разве что предложения о переходе на работу во второй слой-надстройку над биткойном, – сайдчейны или систему lightning, которые находятся лишь в стадии разработки. Критики такого подхода говорили, что lightning приведет, наоборот, к централизации Биткойна.

Таким образом, мы обозначили идеи противоборствующих сторон, каждая из которых считает, что лишь их решение не допустит централизации криптовалюты. До сегодняшнего дня остается не ясным какой подход одержит верх.

Позиции сторон отличались радикально, у каждого было свое видение спасения биткойна, и уверенность, что подход другой стороны непременно убьет криптовалюту. Каждая сторона пыталась повлиять на мнение сообщества, причем методы для этого использовались часто не самые лучшие. Противостояние обострилось, когда Майк Хирн выпустил свой форк Bitcoin XT, который в одностороннем порядке менял правила консенсуса и призвал сообщество перейти на него. Странным образом, синхронно с этим релизом тематические биткойн-форумы внезапно подверглись массовому нашествию троллей и марионеток, которые всячески превозносили XT, Хирна, требовали “перемен” и всячески подавляли любое другое мнение. В ответ на эту информационную атаку, 15 августа 2015 года Theymos, модератор ветки reddit r/bitcoin и основатель bitcointalk, объявил, что отныне форк Bitcoin XT будет считаться альткойном, а значит, ее дальнейшее продвижение в общем биткойн-форуме не допускается.

Часть сообщества было возмущена таким подходом. Джефф Гарзик, известный член биткойн-сообщества и разработчик, заявил, что альткойном может считаться лишь блокчейн, который использует генезис-блок, отличный от созданного 3 января 2009 года, а значит, XT не является альткойном. Тем не менее, Theymos не поменял своего решения. А его попытки “вычистить” с форума троллей и марионеток ХТ привела к яростным обвинениям в блокировке пользователей и цензуре, что привело к переходу людей в другие ветки обсуждений в reddit, превратившиеся в рассадники ненависти к “мелкоблочникам” и Bitcoin Core.

Таким образом, сообщество разделилось физически (пусть и в электронном пространстве). С обеих сторон началось активное обливание друг друга грязью, распространение компромата, создание враждебных мифов, мемов и теорий заговора. Разработчиков биткойна называли правительственными агентами, пользователей – марионетками и троллями, компании – алчными творениями, желающими продвигать свои продукты в ущерб биткойну. Особенно много негатива и фантастических обвинений посыпалось в сторону текущих разработчиков Bitcoin Core.

В сентябре 2015 года, ноды XT подверглись DDoS атаке, количество активных нодов резко уменьшилось с 1200 до 500. Майнинговый пул Slush, который использовал код XT, был главной целью атаки, которая полностью отрезала его от сети. Ходили слухи, что атака была настолько технически мудреной и профессионально подготовленной, что лишь самые элитные хакеры обладали знанием, достаточным для ее отражения.

После этого большинство майнеров отказалось от использования XT. Почти сразу появилось новое предложение об увеличении блоков, под названием BIP 100, однако и оно не получило поддержки. Это еще больше усилило раскол сообщества, перевело конфликт на личности, в сторону от непосредственно обсуждения размеров блока. Произошло усиление радикализации сторон, учащение появлений взаимной ненависти и воинственных настроений.

Одним из немногих, кто пытался проложить мост между конфликтующими сторонами, был Адам Бек, гендиректор компании Blockstream, среди основателей которой также числятся Грегори Максвелл, Питер Уилли и многие другие биткойн-разработчики. Бек предложил немедленное увеличение размера блока до 2МБ, потом удвоение до 4МБ и затем до 8МБ. Гэвин Андресен (но не Майк Хирн) был готов заключить перемирие, если бы Беку удалось убедить всех в команде Bitcoin Core пойти на компромисс. В декабре 2015г в Гонконге прошла встреча майнеров и разработчиков под названием “Мастерская масштабируемости” (Scalability Workshop), где большинство ожидало принятия предложения 2-4-8.

Но, к удивления собравшихся, было объявлено другое предложение под названием Segregated witnesses (Segwit), которое (помимо других нововведений) позволяет увеличить количество транзакций в блоке до 80%. Предложение вызвало волну критицизма сторонников скорейшего увеличения размера блоков, включая обвинения в том, что это полностью перелопатит экосистему биткойна.

После того, как в начале года Майк Хирн прекратил поддержку Bitcoin XT, шумно хлопнув дверью, многие приверженцы Core вздохнули с облегчением. Но не тут-то было. Сторонники больших блоков тут же перегруппировались вокруг нового форка Bitcoin Classic Джонатана Тумима, который заявил что он “провел тесты, которые показали, что увеличение блока до 4МБ абсолютно безопасно и устраняет необходимость какой-либо дальнейшей оптимизации сети”. Команда Биткойн Классик, к которой присоединились Гэвин Андресен и Джефф Гарзик, объявила об увеличении размера блока до 2МБ через хардфорк через 28 дней после достижения порога в 75% блоков, добытых программой-клиентом Classic. Джефф Гарзик тут же отправился в поездку в Китай убеждать местных майнеров в необходимости таких изменений, по возвращении из которой было с помпой объявлено, что “большинство майнеров поддержат Classic”.

Однако, представители противоположной стороны немедленно окрестили Классик  XT 2.0.  Споры были сведены к “хардфорк против софтфорк”, также о том, что такое консенсус и кто же его действительно определяет. В процессе разборок быстро выяснилось, что промотеры Classic выдают желаемое за действительное, и на самом деле майнеры не горят желанием рисковать крахом сети в результате спорного хардфорка. Постепенно, Классик потерял поддержку почти всех майнеров.

На закрытой встрече круглого стола с представителями большинства майнеров, представителями Blockstream и биткойн разработчиками, было принято решение об оставлении размера блока без изменений как минимум до июля 2017 года. На встрече не было ни одного представителя Биткойн Классик, которые это решение восприняли в штыки. Впрочем, и на стороне Bitcoin Core оказалось много недовольных компромиссом, включая одного из со-основателей Blockstream.

Через 2-3 дня после объявления о решении, на сеть обрушилась очередная спам-атака транзакциями с высокими комиссиями (кто-то потратил на нее десятки тысяч долларов), в результате которой был достигнут лимит емкости сети. Началась массовая задержка обработки транзакций, на форумах появились жалобы и пропаганда перехода из “переполненного Биткойна” в другие криптовалюты (которые сильно увеличили капитализацию за эти недели), цена биткойна начала падать, появлялись предпосылки для начала паники.

Неожиданно, решение круглого стола потеряло свой вес. Майнеры пула KNC объявили о начале работы с клиентом Классик. F2Pool, являющийся самым большим биткойн-пулом майнеров (примерно 25% хешрейта), заявил, что чувствует себя обманутым, придравшись к тому, что Адам Бек якобы подписал соглашение как гендиректор Blockstream в китайской версии, и как частное лицо в английской версии. “Мы не уверены, что сможем вновь доверять Blockstream” – патетически заявил глава F2Pool. Хотя обвинения F2Pool и были быстро опровергнуты, но, как говорится, “осадочек остался”.

Следом за этим F2Pool подвергся DDoS атаке. Сайт CEO известной биткойн-компании Bitgo также подвергся атаке после его публикации под заголовком “кто голосует за увеличение размера блока”. Также и все ноды Классик подверглись агрессивной DDoS атаке.

Вот мы и подошли к сегодняшнему дню. Атмосфере, кишащей теориями заговоров, обвинениями и контр-обвинениями, где каждый готов вцепиться в глотку другому.

Позиции сторон выглядят непримиримыми. Почтовая рассылка Bitcoin Core и противостоящие друг другу биткойн-форумы и ветки Reddit жестко модерируются и переодически подвергаются взаимным набегам и “атакам забвения”. Биткойн IRC каналы, где обсуждаются вопросы разработки, также находятся под неусыпным контролем. Радикальные настроенния некоторых участников противостояния давно затмили все здравое обсуждение и увели его в сторону от технических дискуссий на личные разборки.

То, что некогда виделось универсальным ключом к свободе, сейчас превратилось в царство противостояния, а идеализм сообщества серьезно подорван. Многие все чаще заявляют, что сейчас криптовалюта уже совсем не та, какой была когда-то.

По материалам: Blockcy



Categories: Альткойны, Инвестиции, Конспирология, Майнинг, Стандарты, Теория

Tags: , , , , , , , , ,

50 replies

  1. Первый и последний раз пишу сюда. Этот комментарий лишь косвенно имеет отношение к этой статье. Пожалуй он ко всем статьям и всем комментаторам этих статей. Наверное длинно, но не сочтите за труд. ))
    Во всем должна быть цель. У биткоин эта цель есть, но боюсь большинство ее не понимают. Море статей о легализации, широком использовании и т.д., и в этом море утонула главная идея, независимость. Биткоин – это ножницы которые режут ниточки кукловоду. Это дубина, которой можно, если не разрушить машину угнетения, то по крайней мере указать ей на ее место. Государство для человека, а не человек для государства! Феодалам тоже когда то казалось, что текущий строй единственно правильный, но время идет. Криптовалюты это не удобная игрушка для переводов, не новый этап в развитии денег, как нам пытаются его подсунуть СМИ, причем и лояльные власти и не лояльные. Это электронная расписка, это новый натуральный обмен, который идет мимо лопающихся от жира «денежных мешков», лишая их и ренты, а нас необходимости содержать целый класс, который ничего не создавая просто паразитирует на чужом трудолюбии и таланте. Биткоин приватизирует их права, вернее возвращает их истинным владельцам. Бурное обсуждение легализации или подведение под разные нормативные акты совершенно лишнее, это информационный мусор. Это шум, за которым не слышны голоса здравого смысла.
    Зачем биткоин вклинивать в существующую систему? Чтобы государство открыло новые возможности контроля? Государству в случае если мы еще захотим его в дальнейшем, возможно оставить только одну функцию, помогать, и уже только эта функция бескрайний простор для потенциальной коррупции. Свободный биткоин в свободных руках, это благо, а в руках любого узурпатора, это то самое «число зверя», которым заклеймят всех и сегодняшние времена вам покажутся неслыханной вольницей.
    Сила биткоин не в принятии его в торговых точках, владельцам этих точек есть, что терять, «их ждет дома обед…». Кроме прочего владельцы эти точек мелкие буржуа, они всеми силами поддерживают текущий строй, они боятся, для них любые перемены, это перемены к худшему. Сила криптовалют в повседневном использовании простыми людьми между собой. Не нужно строить удобные шлюзы по вводу и выводу, это ловушка, это обман, нас снова хотят пометить, пересчитать и ободрать и заставить работать за еду.
    Да, можно запретить все! Можно издать закон чтобы все дышали не сильно глубоко и выдавать премии тем кто засек соседа за «расточительным» раздуванием ноздрей, но это только до тех пор, пока мы позволяем это делать с собой.
    Вас могут караулить только на входе в с систему и на выходе, пока вы внутри системы, борьба с вами будет крайне затруднена, а при массовом использовании невозможна.

    Т.Ч. дорогие товарищи, лучше просто пользуйтесь или не пользуйтесь. Прометей дал людям огонь, а подбрасывать дрова люди были вынуждены сами. Не нужно обсуждать толщину веток, % воды в составе древесины, просто тащите дрова и не свистите или замерзайте в сторонке в дальнем углу пещеры.

    • Вы конечно все круто уложили только есть один нюанс p2p платежи по сути редкая штука, в основном мы тратим деньги в магазинах, так что если мировое господство биткойна то эти самые мелкие буржуа и есть двигатель нашего прогресса

      • Не вполне согласен с автором, но вот вами не согласен вовсе.
        Буржуа уже сделали своё дело и оно называлось “”буржуазная революция”. Близится новая мировая революция! Какая она будет, какие классы будут преобладать, покажет время. А надеяться на уходящий класс это модернизация паравоза. Автор или авторы верно пишут, не стоит надеяться консерваторов, а именно в их роли выступает средний класс. Их лозунг – ЛИШЬ БЫ НЕ ХУЖЕ! )))

  2. Я конечно дилентант, но почему бы не внедрить, например, сжатие?

    • У нас готовится статья на эту тему.

    • Эш собрались сжимать? Если по умному отвечать то сжатие хорошо работает там где избыток информации а в случае с хэшом там избытка информации нету. Но на самом деле в ваших словах есть доля смысла т.к. в биткойна много дублирования и от него можно избавляться. Только вопрос этот уже далеко не технический, некоторые личности раздули из него политическую истерию и видимо у них свое видение биткойна.

  3. Не поймите неправильно, не тролль я.

    bitnovosti.com отличный инфо-ресурс, я ваш постоянный читатель и останусь им надолго.

    Мне просто надоела вся эта ситуация, спам атаки, постоянные ссоры в сообществе и неопределенность.

    На днях мне нужно было воспользоваться биткойном для перевода денег за границу (3ВТС), человеку который не шарит кто такой Сатоши, Гэвин, китайские майнеры или coinbase. Я ему объяснил в нескольких словах что такое биткойн и как ему потом в его стране поменять ВТС на евро.

    Транзакция шла почти 3 часа. Человек за границей уже начал думать что я его кинуть надумал. Это был не тот вариант чтобы сказать — “вот тебе адрес кошелька, смотри сам на blockchain.info”

    О смерти биткойна. Сам он не умрет, это невозможно. Но угробить его точно хотят…

    • Надо смотреть правде в глаза. Биткоин – как платежная система, становится все дерьмовее и дерьмовее. 🙂
      Еще год назад делал транзакцию со стандартной комиссией и она проводилась первым блоком. Сейчас какая-то игра в угадайки.

      Но кажется, нынешним разработчикам это нравится.

      • Вот откуда вы такие? С какой именно “стандартной комиссией”? На данный момент, по данным bitcoinfees.21.co, стоимость байта информации в транзакции составляет 40 сатоши, или 0,00000040 BTC. Если средняя транзакция вестить 226 байт, то ее стоимость составит 0.0000904 (0.03 $). Где проблема? Год назад цена была такая же, иногда даже выше, выходило и 5 центов за транзакцию.

        • Год назад я платил 0.0001BTC за КБ (то, что предлагал мне кошелек) и знал, что транзакция попадет в первый блок. Сейчас Вы можете назвать комиссию, чтобы транзакции ВСЕХ пользователей с такой комиссией попали в первый блок? В любое время суток, в любой день недели.?

          Что это за фигня такая “комиссия на данный момент” ? Вы, что, не чувствуете убогость этого выражения. Разве, когда пользуются другой платежной системой, кто-то думает над тем, какая “комиссия на данный момент” и сколько он должен заплатить в это время суток, чтобы платеж прошел.

          • Как ни крути, но биткойн, не говоря уже о альтах, все еще в стадии разработки. К сожалению, еще не во всех моментах реальзован user-friendly подход. Это пока еще не продукт для пользователя с городка Урюпинск, который окончил три класса и с трудом знает таблицу умножения. Сейчас это удел понимающих парней. При этом технология усиленно стремится “выйти в люди”. Убогости в выражении “комиссия на данный момент” никакой не чувствую. В биткойне комиссия это динамический элемент, т.е она может меняться в зависимости от других условий. При этом, этого можно и не делать, но тогда будет меняться условие, а именно скорость попадания транзакции в блок. Вы в курсе, что комиссия, даже без фактора нагрузки на сеть, является переменной? На то какой она будет влияют элементы самой транзакции. Например возраст передаваемых монет, или размер передаваемой в транзакции информации. Есть так же условие по минимальной сумме, ниже которой оплата за транзакцию приобретает иной вид. Конечно, для простого юзера это китайская азбука, и за этим должен следить используемый им софт, но софт так же не совершенен и находится в постоянной разработке. Так что на данный момент нужно не только надеятся на дядю, но и самому чуток думать.

            • Дело не в системе!
              Год назад была ЭТА же система Биткоин, и не надо было думать про “комиссию на данный момент” .
              А сейчас это стало – “удел понимающих парней”.
              И Вы пытаетесь опровергнуть меня, что система стала дерьмовее.
              Я понимаю, Вам это не нравится, но это факт.

              Мы вроде под руководством “мудрых” разработчиков развиваем систему. Неужели развитие заключается в том, чтобы делать систему неудобнее. 🙂

            • Что-бы не гонять воду в ступе, скинь сюда хеш той злосчастной транзакции сюда. Посмотрим, в чем твоя проблема.

            • Если этот пост ко мне, то Вы начинаете отвечать на выдуманные Вами вопросы. У меня нет проблем с транзакцией. 🙂

            • Тогда о чем здесь речь – “Еще год назад делал транзакцию со стандартной комиссией и она проводилась первым блоком. Сейчас какая-то игра в угадайки.” ?

            • На то какой она будет влияют элементы самой транзакции. Например возраст передаваемых монет, или размер передаваемой в транзакции информации. Есть так же условие по минимальной сумме, ниже которой оплата за транзакцию приобретает иной вид.

              Извините, но кроме размера транзакции в байтах – всё остальное бред. Есть соответствующий BIP, который был имплементирован в одной из версий Core в 2015 (по-моему в 10). Имплементация заключалась в том, что клиент рассчитывал комсу за транзакцию динамически, как функцию от размера транзакции в байтах (да, зависит от количества входов и выходов) с учетом включения её в ближайший блок.

              Эта штука работает у меня в Armory. Да, даже при том, что она больше не девелопится. Дефолтная комса стоит 0,0001 BTC. Но при попытке отправки транзакции Armory каждый раз говорит – “чувак, а ты не хочешь увеличить комсу до (например) 0,000185, чтоб побыстрее прошло”? И каждый раз соглашаюсь, и каждый раз моя транзакция в ближайшем блоке. Это ли не юзабилити для Васи из Урюпинска?

              Идем дальше. “Бесплатные” транзакции в сети Биткойна – это фэйк, раздутый СМИ за предыдущие 2-3 года. Значение слова fake можно узнать в гугле. В реальности же, фактическая цена каждой транзакции на текущий момент составляет $6,85 ровно, в соответствии с https://blockchain.info/stats . Откуда такая запредельная стоимость? Оттуда, что майнеры не работают над содержанием блокчейна и проведением транзакций за бесплатно. Их награда стоит денег в виде размытия капитализации. Рынок ведь все скомпенсирует ценой, не правда ли?

              Не поднимаем награду за транзакции увеличивая размер блока – при параллельном уменьшении награды за блок, такая фигня скажется на надежности сети. Биткойн задумывался таким образом, что постепенно награда за блок перетечет в комиссии, взимаемые с клиентов. Еще раз: Препятствование этому постепенному процессу, который начался, скажется на надежности сети и будет мешать увеличению капитализации системы.

              Для отсечения же спам-атак достаточно просто принимать транзакции с какой-то минимальной комсой в (скажем) 0,0001 BTC ($0,04) на текущий момент. И отбивать с любой комсой меньше заданного (минимального) уровня. Я не буду плакать, отправляя биткойнов на десятки и сотни баксов – пусть этим занимается Брайан Армстронг, заложившийся на “бесплатные” транзакции.

            • “Тогда о чем здесь речь – “Еще год назад делал транзакцию со стандартной комиссией и она проводилась первым блоком. Сейчас какая-то игра в угадайки.” ?”
              B где здесь какая-то конкретная транзакция? Ваша логика меня пугает.:)

              Вы не ответили на мой вопрос:
              “Сейчас Вы можете назвать комиссию, чтобы транзакции ВСЕХ пользователей с такой комиссией попали в первый блок? В любое время суток, в любой день недели.?”

              Не ответили, потому что нет ответа. И каждый раз, когда делаете транзакцию, Вы пытаетесь угадать ее, чтобы транзакция попала в первый блок.
              Вы, конечно, меня простите, но на хрена сдались все эти Ваши динамические комиссии обычному пользователю. (со всеми замысловатыми формулами).
              6 с лишним лет обходились без этого безобразия. 6 с лишним лет не надо было думать над размером комиссии. А теперь Вы утверждаете, что это, видите ли, повышает юзабельность системы. 🙂

            • Вы, конечно, меня простите, но на хрена сдались все эти Ваши динамические комиссии обычному пользователю. (со всеми замысловатыми формулами).

              Пользователю не надо знать про формулы. Надо согласиться или не согласиться, когда клиент предложит заплатить не 4, а 6-7 центов. Усилие просто колоссальное.

              Если клиент не считает динамическую комиссию – съезжайте с него на тот, где она есть. В облачных кошелях нет.

            • Вот в этом согласен.

          • Что, так трудно понять, что все эти игры с комиссиями ничего не дают. И дело не в кошельке, умном или глупом.

            Вы создали искусственную ОЧЕРЕДЬ.
            Если после расчета комиссии Ваша транзакция встанет в начало очереди , то обязательно другая транзакция опустится ниже в очереди. В любом случае система кого-то КИНЕТ.
            Не может такая система считаться дружелюбной к пользователям. 🙂

            Система за последние полгода стала дерьмовой. Может, поэтому резко возросло количество негативных отзывов в Интернете, подобных первому посту.

            • Очереди нет. Есть пул, из которого майнеры набивают блоки наиболее интересными “дорогими” для себя транзакциями.

              Почему система должна быть дружелюбна к тем пользователям, которые забивают её неимоверным количеством “бесплатного” мусора и мешают другим, чем очевидно намеренно вредят ей?

              Почему увеличение блока – да хоть в 100500 раз – помешает все так же её заспамливать еще большим количеством “бесплатных” транзакций?

              Может дело не в системе, которая “испортилась”, а в ком-то другом?

              У меня проходит несколько транзакций в месяц. Ключевое слово – ПРОХОДИТ, и быстро. Меня устраивает платить центы за проведение десятков и сотен долларов.

              Мне очень нравится, что система кидает халявщиков, кторые не платят ничего, но хотят чтоб все было мгновенно и по-прежнему бесплатно.

              Если вам перестало нравиться как ходят транзакции в Биткойне, и вы считаете, что проведение транзакций это первейшее, что в нем должно работать мгновенно и бесплатно для всех – переходите на VISA / MC. Там все летает и будет вам совсем бесплатно, ага.

            • В корпоративном мире есть такая штука – называется “уровень клиентских ожиданий”. В сервисе так же применяется такое понятие, как “уровень сервиса”. Это когда компания, предоставляющая сервис, гарантирует клиенту выполнение определенных параметров качества за определенную плату за этот сервис.

              Так вот, Биткойн это не компания, которая кому-то что-то “гарантирует” и “должна”. Это просто сборище людей, которые преследуют свои экономические интересы. Никто никому ничего не должен, а только преследует свой интерес. Если не получается перестроиться с точки зрения, что вам постоянно кто-то что-то должен – попробуйте компании фиатных денежных переводов. Там есть отдел обслуживания клиентов, должен быть гарантированный уровень сервиса, быстрые транзакции, поддержка вас оближет, если что. Там совершенно четко определено сколько и за что вы заплатите.

              Жалобы на Биткойн с точки зрения “позавчера было бесплатно и для всех, вчера за 0,1 mBTC, а сегодня вообще какие-то динамические комиссии, и бедные пользователи страдают – а надо чтобы ВСЕМ было быстро и хорошо” – бессмысленны. Вчера было солнце и тепло, а сегодня дождь и слякоть. Становится все хуже и хуже. На погоде денег не сделаешь, а тут можно шортануть после вброса, да? Вот и смысл нарисовался.

              Народ, оценивайте вбросы 🙂 Ключевые слова: “игры с комиссиями”, “система кинет”, “не может считаться”, “система стала дерьмовой”, “возросло … негативных отзывов”. Перевожу: “Хомяки, Биткойн уже не тот, и становится все хуже и хуже. Продавайте, пока не поздно!” 🙂

              Транзакционность системы (валютная составляющая) противоположна её инвестиционной составляющей. В чем больше необходимости – в еще одной валюте или хотя бы одних деньгах? Еще одна VISA / MC или тихая гавань, где деньги не будут зависеть от регуляторов?

            • А мне кажется, что вообще, что такое биткойн, зачем он нужен, как и в каком направлении ему развиваться, может стать ясным, только тогда, когда комиссия за транзакцию будет стоить столько, сколько она стоит на самом деле. И очень может быть, что сейчас, комиссия за транзакцию, скажем в двадцать долларов, привела бы не к краху, а напротив, к бурному развитию.

            • “Очереди нет. Есть пул, из которого майнеры набивают блоки наиболее интересными “дорогими” для себя транзакциями.”

              Так на данный момент этот пул, это и есть очередь. Заплатил комиссии больше, в очереди стоишь выше. Кто-нибудь заплатит комиссию больше Вашей, Вы в очереди опуститесь ниже.
              Начинаете отрицать очевидные вещи. 🙂

              “Почему система должна быть дружелюбна к тем пользователям, которые забивают её неимоверным количеством “бесплатного” мусора и мешают другим, чем очевидно намеренно вредят ей?”

              Вот причем тут бесплатные транзакции? Разве выше я что-нибудь говорил про них. Я, наоборот, требовал: назовите мне размер комиссии! 🙂 Разве я говорил, что система должна быть дружелюбна к халявщикам, наоборот, она должны быть дружелюбна к тем, кто готов заплатить.

              Поэтому все Ваши рассуждения про бесплатные транзакции МИМО темы дискуссии. Нечего ответить и завели шлягер про халявщиков. 🙂

              Неужели Вы не понимаете, что игры с комиссиями ничего не дадут.
              Попробую на примере.
              3 тысячи человек решили сделать транзакции (с комиссией, все хотели попасть в первый блок).
              В первый блок попала только 1 тысяча. Что за фигня, подумали остальные.
              Идут на форум. А им говорят, у Вас неправильный кошелек, он не умеет считать динамическую комиссию.
              Хорошо, все перешли на хороший кошелек.
              Делают дружно транзакции. Бах! А опять попала только тысяча.
              Как же так, а нам же говорили?!

              Вывод. Ваш кошелек поможет Вам, пока большинство не будут пользоваться умными кошельками, пока вас мало. Но ведь скоро все кошельки будут уметь считать комиссию. 🙂

              p/s/
              Выше ответили лишний раз. Не туда нажал.

            • Вы пишете очень длинные посты. (Кстати, это первый признак, что сказать по существу нечего).
              Поэтому, хочется подвести итог.
              Я привел факт, что система для пользователя стала хуже и обосновал.
              Вам это, судя по всему, очень не понравилось и Вы бросились опровергать.
              Вместо того, чтобы признать, что это правда. И призадуматься над этим. Хорошо ли это или плохо?

            • Не вам определять какие мне коменты писать. Но мне нравится, что они вам не нравятся. Значит получается ломать ваш тролинг. Коменты читателей подтверждают 🙂

              С динамическими комиссиями система вполне разумна. Хотите попасть в ближайший блок – заплатите расчетную рекомендованную комсу. Причем, оплата комсы большей, чем рекомендованная не ведет к еще большему ускорению. С точки зрения обычного юзера, которому надо провести трензакцию размером хоть несколько долларов, разницы между “стандартной” комсой в 0,0001 BTC и рыночной в 0,0001NN BTC – никакой.

              Вопли “ах бедные юзеры страдают потому что система становится все хуже” – в пользу бедных. Система, безусловно, изменяется. И это хорошо. Главное чтобы она не изменялась себе во вред. См. предыдущие посты о транзакционности vs инвестиционности. За чей счет будет эта раздача счастья всем, бесплатно и быстро?

              Если все перейдут на динамические комиссии, тогда все равно будут те, кто не влезут? В апреле SegWit. Где-то там же Liquid от Blockstream. В Биткойне и не должно быть микро- и масс- транзакций от (например) платежных сетей.

              Так что пусть не страдают юзеры, если не хотят. Как не страдать на текущий момент – я объяснил. Тем же, кто разделяет вашу точку зрения “система стала дерьмовой” – ну так никто не держит. Продавайте биткойны в фиат и вперед в Western Union.

              Blockchain.info ввел динамические комиссии http://www.newsbtc.com/2016/03/18/dynamic-fees-blockchain-info-users-welcome-change/ Кого там будет становиться все меньше? 😉

      • Платежных систем как грязи.

        Хранилище стоимости нормальное – одно.

        • Тех кому нужно сохранить стоимость ни скачки курса, ни туземуны не интересуют, поэтому это точно не про биткойн.

  4. появилось новое предложение об увеличении блоков, под названием BIP 100, однако и оно не получило поддержки

    Кто помешал Bitcon Core внедрить BIP100? Что-то я пропустил.

    • BIP100 полностью снимал все лимиты на размер блока и отдавал установление таких лимитов на откуп майнерам. Учитывая, что майнинг и так излишне централизован, а увеличенный размер блоков на руку в первую очередь крупным майнерам, это довольно быстро привело бы к де-факто монополии одного майнинг-картеля, который при помощи мега-блоков сделал бы невозможным майнинг ни для кого, кроме себя любимого. Из всех предоложенных “решений” “проблемы” это было одним из глупейших.

      https://bitcoinmagazine.com/articles/closer-look-bip100-block-size-proposal-bitcoin-miners-rallying-behind-1440792099

  5. Да там банально выиграет тот, у кого больше полных узлов будет, а не хешрейта. Узлов понавтыкают со своей версией биткоина и, достигнув 75% от всего количества, форкнут Биткоин без зазрений совести.

    • Такое не прокатит. В биткойн когда-то поверили увы не иди0ты, и умные люди им пользуются сейчас. Напрасно надеялись что тупая масса склонит голову перед хард-форками которые созданы для “всеобщего блага”.

      Полные узлы Classic можно посчитать на пальцах. На серверах амазона просто запускают вот такие фейк-ноды (https://github.com/basil00/PseudoNode) в режиме стелс. Это г0вно не содержит цепочки вообще, ресурсы почти не жрет и обходится в копейки.

      Classic вложили 2 копейки в фейк-узлы и хотят что-то менять?!, а хешрейт как вкопанный стоит – больше 5% не поднимается. 🙂

      • Количество нод классик стабилизировалось, а вот хешрейт растет. Уже каждый 12 блок за последние сутки окучивают.

  6. По поводу последнего абзаца. Свобода – отсутствие угнетения, но не противостояния. От идеализма нужно избавляться. Чем раньше, тем лучше. Ничто не вечно.

  7. Дотянуть бы до 420.000. Сейчас кажется что начнется что-то светлое и радостное. А в остальном я не знаю кто прав. Я поддерживаю Core, но чисто эмоционально. Мне кажется что сторонники Classic вполне искренне хотят как лучше, например Roger Ver, но чего-то недопонимают. Самое главное; пусть биткойн тяжелый, пусть в него трудно (или невозможно) вносить изменения, но зато он претендует на альтернативу золоту, как носитель ценности. В то же время как Etherium более быстрый, легкий, более технологогичный и более креативный. Но там нет конечного лимита монет, поэтому он не может претендовать на хранения ценности. Вот такие мои дилетантские мысли.

    • но зато он претендует на альтернативу золоту, как носитель ценности.

      Именно. Но этот смысл пытаются затереть в шуме – заставить его конкурировать с прочими платежными системами, и чморя за то, что он не выдерживает конкуренции.

      Не надо обращать внимания.

      Сейчас психологическое давление очень сильно. Кажется, что негатива слишком много и прям все плохо-плохо. Это нормально. В какой-то момент вы проснетесь и заметите, что всё волшебным образом изменилось. Весь негатив куда-то ушел, а троли на всех углах орут “биткойн – наше фсё! классик отстой! все из кефира! ну а теперь, с $5k пойдем на $50k”. Что, в свою очередь, будет проявлением психологического давления, только с обратным знаком.

      Кстати, не факт, что на 420 000 резко наступит всеобщее благоденствие. Представляете, какое разочарование будет у рынка? Какие возможности по скупке могут открыться, если народ, не дождавшись туземуна начнет выходить? А потом через сколько-то месяцев, когда слабые руки в очередной раз сольют, а кубышки майнеров подрастратятся и дефицит начнет проявляться на рынке – упс! “Как же это так он неожиданно затуземунил? Где же он был в июле? Почему я не в нем, а цена уже четырехзначная? До куда будет расти? Когда обвалится?” Ну и т.д – стандартный список вопросов, задаваемых сейчас про эфир.

  8. Все идет по плану. Началась третья стадия развития Bitcoin, с ним начали бороться. Отступать нельзя, второму биткойну взлететь уже не дадут.

    Очень хорошо что этот хаос начался только сейчас, а не несколькими годами ранее.

    • В прошлые годы испытаний тоже хватало. )

    • Да какой там хаус, вот серьезно? Это так кажется, и проблема в том, что многие не понимают до конца сути вопроса. А так как нет полного понимания, то и обсасывается сначала одна сторона, потом другая, и так до какой то точки. И чаще это вопрос эмоций. Почему нет понимания? Просто потому, что 90% пользователей биткойна не технари, а те, кто хоть чуток техничнее все равно не полностью понимают тему криптографии и смежные вопросы. Выходит, что практически все обсуждают лишь то, что попадает на публику из кузни разработчиков. При этом, будучи ограниченны лишь частью информации, мы не видим той картины которую видят разработчики. И даже если бы нам ее объяснили, то мы бы не скоро все поняли. Как пример – segwit, много ли кто понимает этот концепт? А если что-то и понятно, то вы уверены, что имеете полное видение будущего развития? А если нет 100% понимания, то о чем тогда говорить? Я, зная чуток более вашего, легко смогу обыграть вас, причем так, как мне это будет нужно. Поэтому, никакого хаоса, паники и т.д нет, есть просто непонимание среди большинства сообщества.
      Например, вы знаете кто такой Адам Бэк, что он сделал, делает, и какое у него видение относительно развития биткойна?

      • Я, зная чуток более вашего, легко смогу обыграть вас, причем так, как мне это будет нужно.

        К счастью, существуют БитНовости, которые приняли за рабочую гипотезу необходимость делиться знаниями о Биткойне со всеми, чтобы выиграть мог любой интересующийся, умеющий читать. А на всякую хитрую …

        https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Back

        Адам Бэк (родился в июле 1970), британский криптограф и крипто-хакер. Изобретатель hashcash, системы на основе proof-of-work, используемой в некоторых анти-спамах, что вдохновило на создание аналогичной системы в Биткойне. Hashcash также используется в ряде других протоколов, таких, как комбинация борьбы со спамом в блогах, и системе защиты от загрязнения пользовательского пространства в I2P.

        Имплементировал credlib, библиотеку прав доступа Стефана Брэндса и Дэвида Чаума.

        Был первым, кто формализовал Неинтерактивную Прямую-Конфеденциальность как свойство безопасности для email, и заметил, что любая схема Шифрования Основанного на Идентификации может быть использована для предоставления Неинтерактивной Прямой-Конфеденциальности.

        Так же известен как первопроходец использования сверх-компактного Perl’ового кода RSA в 3 строки годного для вставки в сигнатуры email’ов, и неэкспортируемых футболок для протеста против (ныне смягченных) регуляторных правил по экспорту криптографии из США.

        В настоящее время является президентом компании Blockstream – целью и миссией компания является дальнейшее развитие Биткойна и технологии блокчейн.

        Адам защитил степень PhD в университете Эксетера.

Trackbacks

  1. Истерия вокруг размера блока – манипуляция крупных покупателей – Bit•Новости
  2. Биткойну угрожают разногласия среди разработчиков – Bit•Новости
  3. Биткойн и альткойны: друзья или враги – Bit•Новости
  4. Как подготовиться к хард-форку Биткойна – Bit•Новости
  5. Как подготовиться к хард-форку Биткойна | Заработок онлайн доступный каждому
  6. Биткойн | Как подготовиться к хард-форку ЗНАЙ ПРАВДУ
  7. Обзор 2016 года: новый импульс биткойна и индустрии блокчейна – Bit•Новости
  8. Обзор 2016 года: новый импульс биткойна и индустрии блокчейна | Заработок онлайн доступный каждому

Поделитесь своими мыслями

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s