Роль Китая в биткойне: как культурные различия влияют на технологический прогресс

Chinese_Dragon_2012

За прошлый год биткойн сообщество было втянуто в то, что на определенном уровне является техническим разногласием о том, как апгрейдить сеть чтобы вместить растущие объемы транзакций.

Противоречия достигли своего пика в середине января, когда известный разработчик заявил, что валюта провалилась и покинул биткойн. Криптовалюта сразу подешевела на 15% и до сих пор полностью не восстановилась.

Так называемое “разногласие по размеру блока” (имеется ввиду ограничение в мегабайт для каждой группы подтвержденных транзакций) превратилось сейчас в противоборство между группировками добровольцев-разработчиков, работающих над протоколом.

“На самом деле, речь идет совсем не о размере блока”, – сказал ключевой разработчик Эрик Ломброзо (Eric Lombrozo), “В конечном счете, это вопрос о контроле над протоколом”.

То, что на первый взгляд выглядит как техническое разногласие, на самом деле — драма человеческих взаимоотношений и персональных различий. Но, поскольку ключевые игроки экосистемы биткойна расположены в Китае, разногласия в биткойн сообществе подпитываются еще и культурными различиями между Западом и Китаем. О которых многие лишь смутно догадываются.

В прошлую среду одна из новых команд разработки под громким названием Bitcoin Classic  (оригинальная команда называется Bitcoin Core) выпустила новую версию базового ПО Биткойна. Это произошло при открытой поддержке Coinbase, одной из самых хорошо финансово обеспеченных биткойн-компаний в области. Это — очередная попытка изменения формата разработки Биткойна, которую Ламброзо охарактеризовал так: “это тактика перехвата контроля у разработчиков Core”.

Однако уже к утру следующего дня две дюжины людей, представляющих почти 20 биткойн компаний (которые представляют более половины вычислительной мощности сети биткойна) образовали группу, названную Bitcoin Roundtable.  Они сделали заявление, официально отвергающее Bitcoin Classic и декларирующее поддержку Core — по крайней мере, на данный момент.

По факту, одна из майнинговых компаний, представленных на сайте Bitcoin Classic как якобы поддерживающие проект, отреклась от этого. Это HaoBTC, и ее директор развития Эрик Му написал следующее:

“Мы использовали китайское слово 支持 (поддержка) в письменном заявлении и устно при встрече с ведущим разработчиком Classic Джефом Гарзиком (Jeff Garzik) в Пекине. Но, тем не менее, это ни в коем случае не значит, что мы переключим наши майнинговые мощности на Classic.”

Майнинг – это то, что непосредственно поддерживает сеть и отличает биткойн от предыдущих Интернет разработок. Биткойн часто называют способом пиринговой передачи денег, без банка или финансового института, выполняющих роль посредников. По этой причине биткойн сообщество любит называть эту валюту как “не требующую доверия”, имея в виду, что пользователю не нужно доверять третьим лицам, таким как банки, чтобы быть уверенным в правильном выполнении транзакции. Тем не менее, использование биткойна по факту требует необходимости доверять “коллективному посреднику” – майнерам, которые обрабатывают транзакции записывая самые последние из них в открытую базу данных, содержащую каждую биткойн операцию в истории, копии которой хранятся на компьютерах по всему миру.

Как написал лектор юридического факультета чикагского университета Дэвид Эванс,  “Факт, что открытая база данных децентрализована, что ни банк, ни государство не выступают посредниками, может для кого-то представлять интересное политическое или социальное значение. Но с точки зрения экономической эффективности посредник все-же остается, просто совершенного другого вида”. По его словам, Биткойн гораздо более сложен, чем типичный опенсорсный проект, потому что требует управления и стимулирования огромной обслуживающей сети – майнеров – для выполнения транзакций.

Это проблема с которой борются соперничающие команды биткойн-разработки: ни одна сторона не может победить без поддержки майнеров, а две трети их текущей вычислительной мощности расположены в Китае.

Но люди принадлежащие одновременно и к западному и к китайскому биткойн сообществу считают, что все не так просто. Они говорят, что видение западных биткойнеров по поводу основных вопросов за последний год существенно отличается от подхода Китая, даже невзирая на то, что Запад ждал активных действий со стороны своих восточных коллег.

Бобби Ли, глава BTCC, одной из крупнейших биткойн бирж, один из немногих в биткойн сообществе, кто регулярно указывает на эти культурные различия. Ли получил образование в США, но сегодня живет в Шанхае. Он также является одним из немногих двуязычных англо-китайских биткойн предпринимателей и выступал в роли переводчика на международных биткойн конференциях.

“Я нахожусь у угла в 90 градусов, – говорит он, – я вижу одну линию и вижу другую. Одна группа думает так, другая группа думает совсем по-другому. Они ортогональны.”

В англоязычном мире, говорит он, споры сводятся к двум вопросам. Первый, как биткойн должен управляться, – диктатором, демократично или как республика? И второй – что важнее, сохранять биткойн децентрализованным или сфокусироваться на максимальном количестве транзакций для пользователей?

Сторона, которая предпочитает по возможности сохранять текущий размер блока (на сегодня 1МБ) в основном представлена Bitcoin Core. Они это делают для того, чтобы позволить даже мелким майнерам участвовать в обслуживающей транзакции сети, не позволяя захватить над ней контроль мега-корпорациям, обладающим максимальной вычислительной мощностью необходимой для обработки бОльших блоков. Многие из этой группы разрабатывают и другие решения, самое известное из которых называется Segregated Witness (отделенный свидетель), позволяющие обрабатывать большее количество транзакций без необходимости увеличения размера блока.

Их оппоненты, например, Bitcoin Classic, выступает за скорейшее увеличение размера блока до 2МБ и более, чтобы удовлетворить потребности роста числа транзакций, а также потому что маленькие блоки могут способствовать увеличению размеров комиссий, которые необходимо платить за обработку транзакций. Они утверждают, что это сведет на нет одно из важнейших преимуществ биткойна перед другими платежными системами – факт, что он гораздо дешевле платежных методов, таких как банковские карты.

Но вот что говорит об этих дебатах о децентрализации против масштаба сам Ли:

“Китайцев такие вещи вообще не волнуют. Их просто нет в их словарном запасе. Китайцы активно работают, совсем не думая о какой-то там демократии, децентрализации, личных правах и свободах.”

Ли делит китайское биткойн сообщество на 5 групп: производители ASIC чипов (аналог Intel в мире компьютеров), сборщики оборудования (похожи на Dell), операторы майнинговых ферм (дата-центры), операторы майнинговых пулов, которые собирают мощность индивидуальных майнеров, чтобы распределить риски и создать предсказуемый доход для каждого участника, и, наконец, непосредственно владельцы оборудования, большинство из которых покупают эти машины как инвестицию для получения прибыли. Он говорит, что пока Запад ломает голову над тем, как улучшить сеть, китайское биткойн сообщество настроено в стиле “Отстаньте от меня, я просто пытаюсь заработать деньги”.

Указывая на то, как биткойн разработчики разделились на соперничающие команды, Ли говорит:

“Китайцы привыкли к одной системе власти – одна политическая власть, одна политическая сила. Таким образом, команда Core была единственной политической партией, а сейчас пришли какие-то новые люди и что-то там хотят поменять. Китайцы же думают в стиле: Лучше уж оставить все, как есть. Пока Core будет делать что-то разумное, мы будем их поддерживать. Мы не собираемся голосовать и создавать новую политическую партию по идеологическим причинам.” (В прошлый четверг за круглым столом Ли подписал заявление об отказе от форка Classic.)

Цитируя китайские пословицы, которые учат людей “прогибаться вместе с травой”, Ли говорит:

“В китайской культуре, если ты выступаешь с инициативой, ты оказываешься крайним — тем, кто эту инициативу и исполняет. Не стоит быть тем, кто выпячивает свое мнение. Лучше находиться в толпе, незаметно.”

Мнение Джека Ляо, CEO Bitexchenge и LightningASIC, двух китайских биткойн компаний, говорит о желании ничего не менять.

“Я предпочитаю остаться с 1МБ, – говорит он, – Я выбираю Segregated Witness, – предложение команды Core, – потому что команда разработчиков Core за последние 2 года сделала отличную работу и я доверяю им больше, чем команде Classic. Команда Classic была создана очень быстро, в течение нескольких месяцев, (но после 2МБ апргрейда) у них вообще нет плана.”

Bitmain, китайский производитель майнингового оборудования и оператор пула, тоже склоняется в сторону команды Core, хотя компания и обозначила свое четкое желание увеличить размер блока.

“Увеличение лимита на размер блока – необходимый шаг в сторону  сохранения биткойна как глобальной системы, которая одновременно и дешевая и напрямую доступная всем пользователям” – так написал представитель компании Якоб Смит в своем письме.

Он также сослался на твит CEO компании, который заявил, что Core была бы лучшей командной, но выразил разочарование, что они до сих пор не обязались увеличить размер блока. “При прочих равных условиях, если текущая версия Core включит увеличение блока до 2МБ, мы неприменимо поддержим их команду и всех талантливых разработчиков, которые стоят за ней.” – заключил Смит.

Другой китайско-английский билингвистический член биткойн сообщества, Джонсон Ляу, который живет в Гонконге, добровольно занимается переводами биткойн документов и конференций, имеет схожие с Ли суждения.

“Люди в Китае не очень заинтересованы во всей этой децентрализации. В западной культуре люди склонны не доверять правительству… но в Китае мы, наоборот, склонны ему доверять.”

В последующем письме он написал, что взгляды описанные в статье о китайских инвесторах на фондовом рынке были показательны, процитировав китайского инвестора, который сказал так: “Я купил потому что я мог видеть, что правительство хочет, чтобы рынок пошел вверх, а уж если правительство хочет, чтобы это случилось, значит это случится.”

Одним из главных двигателей ранней популярности биткойна в США являлось признание среди либертарианцев, которые были заинтригованы тем фактом, что это не государственная валюта. Но Ли говорит, что либертарианские идеи не переводится на китайский.

“Китайцы очень практичны и прагматичны. Заявления о необходимости многопартийной политической системы и люди которые хотят свободы и анонимности – это все очень странно для китайцев. В большинстве, они просто предпочитают быструю прибыль. Они готовы рисковать, чтобы получать прибыль со своих инвестиций – и вот это-то и не укладывается в головы западных биткойнеров. Я сам вырос и ходил в школу в Калифорнии. Когда люди там возвращаются домой с работы, они не озабочены тем “как бы еще в свободное время торгануть акциями и сделать быстрые деньги?” Это просто не принято в американской культуре. Тогда как в Китае – это социально принятая норма.”

За последний год многие предлагали, чтобы майнеры имели слишком большое влияние на принятия решения вопроса об увеличении размера блока. Фактически, Bitcoin Classic предлагает “голосование” в котором майнеры “голосуют” за ту версию биткойна, которую предпочитают. Как только 751 из 1000 последовательных блоков добыты “в поддержку Classic”, это включит 28-дневный переходный период для апгрейда всей сети на Classic перед тем, как их программное обеспечение прервет совместимость с остальной сетью.

Но Ли говорит, что в Китае  слово “голосовать” – это вообще табу.

“Никто не голосует в Китае. Вы просто не выросли и не жили в коммунистической стране. С голосованием все просто – мы не голосуем. Мы предоставляем лидерам решать. Таким образом китайское общество как бы заявляет: Мы не собираемся голосовать. Пусть решает команда Core”.

Отсюда и критицизм в стиле “Эй, китайцы, почему вы не голосуете? Почему вы забываете про свои обязанности?” А китайцы им отвечают ” Вы о чем? Откуда у меня вообще обязанность голосовать? Я тут просто хочу срубить бабла по-быстрому. Это все, что меня волнует”.

Поскольку их главная забота, чтобы разработчики Core не делали ничего, что может повредить цене, китайцы имеют ярко выраженное консервативное отношение к любым изменениям.

Адам Бэк, разработчик и криптографист, который поддерживает постоянную связь с командой разработчиков Core и который соосновал Blockstrem, компанию, на которую также работает несколько разработчиков Core, говорит что биткойн должен управляться при помощи консенсуса, который требует, чтобы практически все должны быть согласны с изменениями. Это означает, что изменения должны быть непротиворечивыми действиями, которых желают все, чтобы программа не разделилась на две, что скорее всего утопит цену биткойна. По этой причине, он говорит, что китайский консерватизм работает для биткойна хорошо.

“У нас уже есть политизированные деньги. Где мы имеем количественное смягчение и инфляцию. Биткойн призван предотвратить такие вещи. Он должен быть как золото, и должен иметь правила, исполняемые при помощи математики. Биткойн был разработан недвусмысленно с целью предотвращения любого политического голосования для изменения валюты”.

Чтобы биткойн стал весомой альтернативой фиатным валютам, он должен сохранять свойства схожие с золотом.

“Мы уже имеем американские доллары и евро где политики по щелчку пальцев могут начать печатать сотни миллиардов долларов инфляции. Одна из вещей, привлекающая людей к биткойну, это то, что, как и у золотоа, у него нет таких свойств. Невозможно взять и вдруг создать больше денег или адаптировать свойства системы под воздействием политического давления.”

Биткойн управляется “процессом согласования, где консервативное поведение требует сохранения уверенности. Не надо создавать радикальные политические группы и проталкивать изменения, у которых нет универсальной поддержки… Если люди будут бросаться в крайности, как это происходит в предвыборных гонках в США, это будет очень опасно для биткойна, т.к. смешение с политикой может нивелировать сходство с золотом.”

Иронично видеть как западное биткойн сообщество в попытке улучшить валюту разделилось на соперничающие фракции. Но, как говорит Бэк, китайская точка зрения “очень совместима с биткойном”. Может быть, это и к лучшему.

Лора Шин (Laura Shin), автор Forbes eBook

Источник: Forbes



Categories: Важное, Китай, Криптоанархизм, Криптография, Майнинг, Сообщество

Tags: , , , , ,

36 replies

  1. “Никто не голосует в Китае.”

    Может это и является особенностью менталитета, но с позиции молчаливого доверия лидеру могут начаться серьезные изменения. Всё-таки предел пассивного отношения есть.

    • Их главной заботой является то, что основные разработчики ничего не предпринимают, китайцы в основном крайне консервативно относятся к переменам.

      • То есть им не нужна идеологическая грызня, они больше заинтересованы в том, чтобы система работала и приносила доход от их деятельности. Их можно понять в этом, но склонять все равно будут пытаться.

    • Есть конечно, это такое же молчаливое переориентирование мощностей на более стабильные варианты, если начнет штормить по серьезному от всех этих дебатов.

  2. Я не верю что эта борьба приведет к расколу блокчейна на частично совместимые цепочки. Как только появиться намек на это цена на BTC рухнет до минимума и будет все равно сколько каждый из тех кто в споре вложил в железо.

  3. Хах.

    Первое. Китайцам насрать на рост цены, потому что текущая цена Bitcoin уже на 300-400 процентов больше себестоимости добычи для крупных майнеров. Поэтому майнерам насрать на отсутствие роста популярности Bitcoin, пока это не начнет ударять по их кошельку.

    Второе. Кто после этого скажет, что Bitcoin децентрализован? 5 китайцев владельцев пулов говорят “мы не хотим выбирать, у нас в Китае как одна партия, так и в Bitcoin должен быть только Core”. ГДЕ ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ в этом сценарии? Одна команда разрабов под руководством ОДНОГО человека и 3 пула под руководством еще ТРЕХ кто имеет более 51% = ВСЯ децентрализация.

    И все вокруг вопят “нет, ни в коем случае нельзя новую команду разрабов, которые будут соревноваться с Core, мы хотим поклоняться только Core, топим Classic, не хотим выбирать, не хотим здоровой рыночной конкуренции, не хотим думать вообще!”

    • “отсутствие роста популярности Bitcoin”-а ты смешной :D.
      “мы хотим поклоняться только Core”-никто никому у нас поклоняется.Иди поклоняйся Хрину своему,только дырку ему на сапоге не пролижи!

    • Вот только не надо истерики. Код Биткойна открыт, каждый может свободно создать свой форк, альткойн или спинофф, и убеждать всех, что его правила консенсуса лучше. Полная рыночная конкуренция. Если эти правила действительно лучше, люди это поймут и выберут ваш альткойн, а не Биткойн.

      Если бы именно так поступила команда Classic, никто бы им злого слова не сказал. Но вместо этого, они хотят взять существующую сеть и разрушить консенсус, установив свои собственные правила. Тот самый консенсус, на который изначально ВСЕ подписались, становясь пользователем Биткойна. Не удивительно, что остальные по этому поводу возмущаются (https://bitnovosti.com/2016/01/26/why-hardfork-must-be-fought/)

      • Я уже вам отвечал, что основное правило в Bitcoin заключается в том, что большинство может менять остальные правила. Это как раз тот самый консенсус, под которым все подписались. Читайте Whitepaper и вообще узнайте побольше про то как работает POW, а потом пишите статьи с кричащими заголовками.

        Вы под консенсусом понимаете то, что если лично вы не согласны с чем-то, то консенсуса нет, поэтому если кто-то делает то, что вам по какой-то причине не нравится, то “консенсус разрушен”? Это очень слабая позиция. Никто не подписывался под тем, что лично у вас или у какого-то майнера или у разрабов Core есть право вето.

        А статья по ссылке полная ахинея. Там после беглого просмотра утверждаются две поразительные вещи
        а. Софтфорки якобы безопаснее хардфорков. Это не так. Софтфорками можно менять все правила сети, просто пути будут более грязными. И блоки можно сделать хоть терабайт. Вся эта терминология – это чистая пропаганда для тех, у кого мозгов не хватает сесть и самим разобраться в чем же разница между хард и софт. А разница одна: в софт обновление нод не нужно, только майнеров, а в хард нужно, чтобы обновились все. Т е майнеры с помощью софтфорка могут сделать терабайтные блоки и не спрашивать у нод, хотят ли они этого
        б. Предлагается с помощью хардфорка менять алгоритм POW, чтобы не допустить других хардфорков. Это вообще все равно что сказать “я хочу нарисовать круглый квадрат”
        -остальное даже читать не стал.

        • Нечего мне советовать “читать Whitepaper” – я ее переводил, еще когда вы про Биткойн слыхом не слыхивали. Если голосованием большинства можно менять любые правила системы, то это никакой не консенсус. Это демократия. Если политическими методами можно добиться изменения размера блоков, что помешает потом убрать “варварский и устаревший” лимит в 21 млн. монет? Ну, типа, для всеобщего блага? Если бы с такой легкостью можно было изменить физические характеристики золота (проголосовали – и оба-на, у него уже другой атомный вес!) то оно никогда не смогло бы стать всеобщим эквивалентом ценности.

          Лишь в том случае, если правила консенсуса Биткойна останутся неизменными не смотря ни на какие сиюминутные политические дрязги, у него есть шанс завоевать доверие инвесторов и стать новым цифровым золотом. В противном случае, он обречен – в качестве недо-Пэйпала, он нафиг никому не нужен.

          • Перевести и понять – это две разные вещи. Вы перевели, но не поняли. Еще раз задаю вопрос: что вы понимаете под “консенсусом”? Что вообще ничего нельзя менять? Что нужно 99.99% согласившихся? Если 99%, то 99% из кого? Майнеров? Пользователей? Бизнеса? Полных нод? Ответили на этот вопрос? А теперь еще один. Где это определено? Вот именно, что нигде, потому что ни в каком Whitepaper нет определения “консенсуса”, это политическая уловка, которой как радужным флажком трясут и пугают народ, чтобы определенные группы получили себе право “вето”. А Bitcoin есть демократия, где ни у одной стороны не должно быть права “вето”.

            Почему вы считаете, что нельзя менять характеристики золота? Его можно запретить. Если завтра в стране пройдет референдум и на нем завтра 51% проголосуют что все золото надо отправить в космос и за расстрел за хранение золота, оно перестанет быть эквивалентом ценности в вашей стране, какая бы у него атомная масса не была. Bitcoin не решает этих проблем, перестаньте наивно считать, что Bitcoin это какая-то волшебная штука, которая изменит вообще все устои.

            И перестаньте приводить пример в 21 миллион монет, это бред сравнивать изменение основного экономического свойства BTC с жалким техническим вопросом про размер блоков до 2 мегабайт или с еще более жалким политическим вопросом о смене команды разрабов Core на Classic. За изменение 21 млн никто не проголосует, потому что Bitcoin управляется финансовой заинтересованностью всех сторон, а это навредит всем. Но в теории такое голосование возможно и не надо пытаться запрещать проводить такие голосования.

            • Еще раз повторяю: цитата из Whitepaper, на которую вы так любите ссылаться, где написано, что 51% могут устанавливать любые правила, которые только пожелают. Или GTFO.

            • Что же касается наивного статистского бреда по поводу того, как если золото как следует запретить, оно вдруг сразу перестанет быть эквивалентом ценности, то это я даже комментировать не буду. Могу только посоветовать почитать о том, что случалось с самыми могущественными правителями, много раз в истории пытавшимися такую штуку провернуть. Вот, например: http://www.mises.org.ua/mises/articles-rus/108-peter-earle/360-withholding-consent-from-the-khan.html

          • На ваш нижний комент ответить не получается, поэтому тут:

            а. вы не ответили на мои вопросы
            б. “еще раз повторяю” – что повторяете? Вы цитат приводить не просили.
            а. вы вообще Whitepaper читали, раз таких вещей сами там найти не можете?

            The proof-of-work also solves the problem of determining representation in majority decision
            making. /// The majority decision is represented by the longest chain, which has the greatest proof-of-work effort invested in it. //// They vote with their CPU power, expressing their acceptance of
            valid blocks by working on extending them and rejecting invalid blocks by refusing to work on
            them. Any needed rules and incentives can be enforced with this consensus mechanism.

            • Ну и? Где это здесь сказано, что 51%+ могут поменять правила так, как им заблагорассудится? Речь идет не просто о “наиболее длинной цепочке”, а “наиболее длинной цепочке валидных блоков”, заметим. Каким образом эта валидность определяется? Да из консенсуса, согласно последнему предложению (кажется, вы утверждали, что в Whitepaper консенсус вообще нигде не упоминается?)

            • В Whitepaper НИКАКИЕ правила кроме этого не указаны, ни про 21 лям монет, нни про тем более 1 мегабайт блоки, только про то, что ОБЫЧНОЕ большинство устанавливает любые правила, т е правила валидности блоков. Пока вы это не поймете, вы будете находиться в мире фензтези, где “все правила отлиты в камне”, который вы сами для себя придумали.

              Если вы не согласны с Whitepaper, то это вам следует запускать свой Altcoin с новыми правилами, только как я говорил, вы все равно не решите вопрос “как сделать так, чтобы обычное большинство не могло ничего решать, только 99.99% могут решать”. Если сможете решить, вам дадут нобелевку.

              —- (кажется, вы утверждали, что в Whitepaper консенсус вообще нигде не упоминается?)
              я утверждал, что там не упоминается тот “консенсус” (я его специально брал в кавычки), о котором говорите вы, т е про 99.99%. Единственный консенсус в Bitcoin – ОБЫЧНОЕ большинство мощности.

              Про золото не смешите: https://ru.wikipedia.org/wiki/КонфискациязолотаунаселенияСШАв_1933году и посмотрите как это повлияло на его цену. И как с ~ 20 века население может работать с золотом (в РФ сейчас НДС, запрет на сделки между физиками и т д). Хотя этого blockstream и добивается: запретить работать с Blockchain людям напрямую, сделать прослойки. Типа как металлические счета в банках: так и в Bitcoin будет, вместо записи в Blockchain будет у вас “битсчет”, вот вы рады то будете, зато “правила” не поменяли и блоки 1 мегабайт!

            • Так, с вами все понятно – демагогия, передергивание на каждом шагу и стандартная порция гэвинистских мифов типа демонизации Blockstream. Это не дискуссия, это просто пропаганда. Мне вот только интересно, зачем вы постоянно меняете свой IP? Пытаетесь показать, что сторонников хард-форка гораздо больше, чем на самом деле? Ну, так у вас это плохо получается – как в англоязычном сегменте, так и в русскоязычном.

            • Взаимно, и мне с вами все понятно 😉

              Вы так и не ответили ни на один из заданных мной вопросов, а как дело дошло до цитирования Whitepaper, который подтверждает всю мою аргументацию, вы свернулись под соусом “это все демагогия, пропаганда и мифы”. В РФ сейчас модно делать так: “Цитируешь конституцию? Пропагандист! Экстемист! Садись, двушечка!”, берите на заметку.

              А про IP, про тор вы не слышали? Видимо не особо, раз такие вопросы….

            • Какой смысл отвечать на вопросы, когда оппонент игнорирует ответы, и упорно продолжает свой монолог? Это вообще характерно для демагогов – разбираешь их аргументы по косточкам и опровергаешь во всех деталях, а они продолжают упорно твердить все то же самое, как ни в чем не бывало. Ну, или делают вид, что вообще никаких контр-аргументов не было: “Ой, ну там же ахинея написана, дальше я и читать не стал…”

              Поскольку вменяемого диалога с вами вести не получается, со своей голословной пропагандой идите-ка лучше в другое место, вроде r/btc – там вот как раз собирается горстка ваших единомышленников, чтобы громко жаловаться на всеобщее непонимание.

            • Цитируя Anonymous:
              “Конфискация золота у населения США в 1933 году” Вот кстати интересная вещь, а ведь биткойн так просто конфисковать не получилось бы. Похоже это хороший прецедент перейти с золота на биток.
              “Хотя этого blockstream и добивается: запретить работать с Blockchain людям напрямую, сделать прослойки” Насколько я знаю blockstream не добивается запрета на работу с блокчейном битка, а предлагает пользователю битка при желании(повторюсь при желании) заморозить свои биткоины (либо часть биткоинов) в замен на токены(жетоны) в сайдчейне, которые опять таки очень похожи на биток в том смысле что только электронная подпись владельца разрешает их двигать. Ну и опять таки обратный переход из сайдчейна в биток проходит по заранее запрограммированному курсу и возможен без разрешения кого либо. Вернее с разрешения майнера сайдчейна, которым ты сам можешь стать при желании. И тут принципиальное отличие от “металических” банковских счетов хотя-бы в том что банковский счет при желании правительства может быть заморожен без особого напряга. А вот в сайдчейне чтоб заморозить твои токены придется 51% мощности майнинга сайдчейна набрать, и то эта заморозка будет действовать до тех пор, пока они будут иметь эти 51% мощности.

            • вы вообще Whitepaper читали, раз таких вещей сами там найти не можете?

              Невооруженным глазом заметно, что вы, гражданин Anonymous, либо не въехали в прочитанное, либо намеренно дурака включаете для какой-то цели.

              На случай если не въехали: не надо путать два разных консенсуса:

              1. “Консенсус Накамото” о том какие именно блоки составляют историю транзакций. Здесь речь и идет о POW, атаке 51% и прочих технических деталях в пределах имеющегося протокола.

              2. Консенсус в сообществе о том, какие именно параметры определяют протокол, а также, каким образом их можно менять. Здесь речь о BIP (Bitcoin Improvement Proposal) и наблюдаемых политических играх в перетягивание одеяла. Планка для этого консенсуса должна быть очень высока. Лучше всего вообще ничего не трогать без особой необходимости (скажем, сурового бага), чтобы не создавать опасных прецедентов.

      • “Код Биткойна открыт, каждый может свободно создать свой форк, альткойн или спинофф, и убеждать всех, что его правила консенсуса лучше”

        Все правильно пишете. Но почему-то не закончили цепочку.

        “Код Биткойна открыт, каждый может свободно создать свой форк, альткойн,спинофф или ХАРДФОРК, и убеждать всех, что его правила консенсуса лучше”

        И все дальнейшие возмущения по поводу:
        “С какой стати кто-то делает хардфорк”
        “Почему кто-то хочет нарушить консенсус”
        будут бессмысленными. 🙂

  4. Так вот почему в Китае всего 1 мастернода DASH – они голосовать бояться))

  5. “На самом деле, речь идет совсем не о размере блока”, – сказал ключевой разработчик Эрик Ломброзо (Eric Lombrozo), “В конечном счете, это вопрос о контроле над протоколом”
    – всего двумя предложениями умный человек сформулировал то,чего на самом деле добивается банда злобных карликов,во главе с Хрином и R3CEV за спиной.

    • P.S.Стырили мой ник и аватарку,пришлось менять =)Туповатые люди-даже не могут понять,мозг то себе они не смогут ни украсть,ни купить =))).

    • R3CEV не добиваются контроля над Bitcoin, им он полностью параллелен. Они только технологию Blockchain взяли (и то строят все на основе Ethereum, а не на Bitcoin). Зачем вы ведетесь на ту политическую хрень, что вам пытаются впарить? А раз вас интерсует политика, то “Хрин”, к вашему сведению, в R3CEV занял место Peter Todd, которого оттуда выперли. А Peter Todd – разработчик Core. Как же так? Не знали? По-вашему теперь получается, что Core тоже банда злобных карликов.

      • Меня не интересует политика,я был счастлив и не знал,до августа 2015,про хрина,говена,R3CEV и всю остальную банду злобных карликов пи…сов.Точнее,слышал о них,но не представлял,сколько дерьма они выльют на биткойн.Это ОНИ лезут в мою и тысячи моих единомышленников,жизни.Я устал с лета вести полемику.Всё одно и то же.

        Р.S. А Peter Todd тоже орал,что биткоину конец,и пропихивал свой говнофорк?

        • А вы не ведите полемику, не читайте пропаганду, а сами ознакомьтесь с матчастью. Вы так забавно пытаетесь меня парировать с Toddом, начитавшись про “Хирн мудак, а Core на белом коне”, а сами про него ничего не знаете. Core-разрабы Bitcoin Peter TOdd и Btcdrak – разработчики “говнофорка” Viacoin. Забавно получилось ,да?

          • Ты меня не учи.Чего ты приплёл Viacoin?Я вопрос задал-“А Peter Todd тоже орал,что биткоину конец,и пропихивал свой говнофорк?”

            • peter todd пропихивал свой говнофорк?
              да, viacoin
              ты че приплел viacoin?

              вот и поговорили. я поначалу был несогласен с Хирном, что Bitcoin провалился, но посмотрев на интеллектуальный уровень “инвесторов”, начинаю побаиваться что он прав….

            • выделения цитат в диалоги съел кривой движок, но думаю ты понял

    • На самом деле, это попытка увода решения вопроса совсем в другую плоскость.

      Дело именно в размере блока. Мне совершенно безразличны разработчики Core и Classic. Я их не знаю, даже имена затрудняюсь назвать.
      Если бы разработчики Core предлагали увеличение блока, я бы поддерживал их.
      Если завтра из Classic будут предлагать неприемлемое для меня, я перестану их поддерживать.

      • Блин чувак спасибо тебе, а то я уже начал сомневаться что тут кроме меня и еще пары человек есть хоть кто то адекватный.

  6. Где выскочки-американцы, нация криминального сброда возрастом в три сотни лет и где нация китайцев с их мудростью и тысячелетней историей…
    Китайская мудрость: сиди спокойно на берегу реки и обязательно увидишь как проплывут головы твоих врагов.

    • Сиди спокойно на берегу реки и обязательно увидишь как станешь сборочным цехом для расторопных американцев.

    • Хорош юлить.Ещё раз-Todd продвигал Viacoin,так же ,как и Хрин?Раскалывая сообщество и обрушая своими высерами курс?Так?
      “посмотрев на интеллектуальный уровень “инвесторов”, начинаю побаиваться что он прав….”
      О!!!Начал оскорблять,т.к. нечего ответить?Чучело,в моих руках ты бы обосрёшься от страха,а не “побаиваться начинаю”.
      И напоследок.Ты лучше меня знаешь,что ты нищеброд,желающий нагреться на этом расколе.Ты не трудился годы,чтобы заработать,а хочешь всё и сразу,поэтому ты продал душу дьяволу и пытаешься манипулировать слабыми людьми.Но об кулаки таких,как я ты разобьёшь свою голову.
      P.S.Я не инвестор.Я трейдер и работаю не первый год.Курс мне без разницы-просто биткоин изменил мою жизнь и я не уступлю ни миллиметра таким,как ты ничтожествам.

Поделитесь своими мыслями

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s