ПОДЕЛИТЬСЯ

UFO-main_1156567aЧто бы ни говорили фанаты криптовалют вообще и биткойна в частности, с точки зрения «большого мира», они остаются примерно такими же фриками, как уфологи или ролевики, бегающие с мечами по лесам. Горько это признавать, но надо быть честными хотя бы с собой: объём биткойн-индустрии, пожалуй, даже меньше, чем денежный оборот, связанный с удовлетворением потребностей охотников за летающими тарелочками (литература, туризм, фильмы, «Секретные материалы» и пр.). Биткойн может иметь большое будущее, но пока он не стал чем-то значимым в мировом масштабе.

Кто виноват?

В медленном развитии биткойна виноваты в первую очередь сами энтузиасты, бурно радующиеся любому проявлению внимания к криптомонетам со стороны корпораций. Во-вторую очередь — сами корпорации. Когда Dell заявляет о том, что начал принимать биткойны в оплату за компьютеры, вы поздравляете друг друга с очередной победой. Когда Microsoft разрешает платить за свои услуги биткойнами, вы считаете, что пал едва ли не последний бастион мирового зла. Когда все эти корпорации врут вам в глаза, низводя биткойн до уровня подарочного сертификата или промокода, вы уверены, что так и должно быть. Хотя на самом деле радоваться тут нечему: то, как все эти продавцы предлагают использовать биткойн, противоречит самой его идее. Иначе говоря, биткойн успешно становится частью маркетинговой машины по продаже товаров и услуг, но при этом не становится тем, чем должен быть — деньгами.

Дело в том, что ни одна крупная корпорация не принимает биткойны на самом деле. Она принимает доллары, евро, рубли и фунты — в виде биткойнов. Когда вы хотите купить компьютер Dell, вы платите не 7,5 биткойнов, а $1500, которые в данный момент оказались равны 7,5 биткойнам (пример условный). Если цена биткойна в долларах вырастет на 50%, вы заплатите 5 биткойнов, если упадёт вдвое, выложите 15 биткойнов. Но корпорация всё равно получит свои $1500, как и собиралась. Ей плевать на ваши биткойны, она не знает, что это такое, ей они не нужны, она хочет доллары, и она получит доллары.

Ваши биткойны придут на счёт посредника (платёжной системы), который скорее всего тут же выставит их на биткойн-биржу и продаст за доллары какому-нибудь новичку-энтузиасту (или профессиональному трейдеру, не имеет значения). Посреднику слишком рискованно иметь то, что на финансовом языке называется «длинная позиция» в биткойнах, он фактически исполняет роль передаточного звена между покупателем компьютера, продавцом компьютера и биржей. Имея свой процент, который оплачивает риск изменения курса биткойна в процессе всех этих обменов и сами услуги по передаче денег.

Кстати, посреднику (платёжной системе) тоже всё равно, чем вы платите — биткойнами, рублями с карты, вебмани, киви-деньгами, игровым золотом, лайткоинами, подарочными сертификатами, промокодами или балансом своего сотового. Главное, чтобы любой из этих активов можно было быстро и с предсказуемым риском продать, получив настоящие деньги. Например, платёжная система Adyen работает с 250 видами платёжных инструментов — это намного больше, чем валют в мире.

Конечно, любому интересующемуся криптовалютами человеку известно, что главное отличие биткойна от «электронных валют» типа вебмани или Яндекс. Денег в том, что другие электронные валюты изначально покупаются за настоящие деньги, а биткойн изначально «добывается» майнерами. Проблема в том, что продавцам это совершенно безразлично. С их точки зрения биткойны, это такие же фантики, как и Яндекс.Деньги, внутри которых есть некая стоимость, выраженная в «настоящих» деньгах. Именно эту стоимость продавцы принимают в обмен на товары и услуги.

Радоваться тому, что такая-то компания начала «принимать биткойн» — означает предавать биткойн, предавать его идею и основной смысл — быть не фантиком, а деньгами. 

Что делать?

Если вы понимаете, что игра в фантики со стороны корпораций — не более чем маркетинговое надувательство и циничное использование вашей увлечённости криптовалютами в целях увеличения продаж, то вы понимаете, что надо что-то делать. Есть ровно два рецепта исправления ситуации.

Во-первых, пытаться убеждать продавцов выставлять цены на товары в биткойнах, а не в «биткойнах по курсу биржи». Если какая-то вещь или услуга стоит 1 биткойн, она должна стоить 1 биткойн — и не важно, сколько долларов сейчас дают за этот биткойн. Это сложно, это рискованно для продавцов, это чревато «набегами» покупателей с биткойнами во времена низкого курса и их отсутствием во времена высокого курса. Можно предложить им начать с малого: выставлять за биткойны ограниченный набор товаров или только дополнительные и не самые дорогие услуги. Можно объединяться в группы энтузиастов и гарантировать продавцам выкуп полученных ими от покупателей биткойнов по определённой цене в течение, например, нескольких месяцев (в ограниченном объёме, конечно). Помочь продавцам бесплатной рекламой их товаров, продающихся за биткойны по твёрдой цене. В общем, проводить разъяснительную и воспитательную работу, оказывать всяческую поддержку.

Во-вторых, многие из нас — сами продавцы. Мы продаём свой труд, свои знания, рекламу на своих сайтах, держим небольшие (или даже большие) интернет-магазины, студии дизайна. Почему бы не поставить себе цель, например, получать 10% доходов в биткойнах по твёрдым ценам? 10% — это не так много: даже если биткойн подешевеет в «реальных» деньгах в два раза, вы потеряете всего 5% дохода, да и то если не тратить всё сразу, то эти потери могут быть отыграны. Выставляя цены в биткойнах, вы заодно будете продвигать сам биткойн, рассказывать о нём своим клиентам, увеличивать армию пользователей криптовалют. Кроме того, вы можете в первую очередь покупать товары и услуги у тех, кто выставляет твёрдые цены в биткойнах.

Это сложно. Это требует усилий. Это требует времени. Но это возможно. Я знаю, потому что уже так делаю.

Автор: Артём Ейсков

Специально для BitNovosti.com

54 КОММЕНТАРИИ

  1. Половина мной прочитаных коментов кричит о волотильности. С месяц назад рубль стал на 300% дешевле. Биток стабильнее рубля? Получается что да! Биткоин не деньги пока не является национальной валютой, какой либо страны. Пока в странах имеются валютные ( криптовалютные) статьи приследуемые по закону. Я с удовольствием выполню свои услуги (строительство) за фиксированую оплату в биткойнах с скидкой от фиатных затрат в 20% , НО при условии собственной безопасности. В россии я не могу дать рекламму о таком предложении, т.к. в этой стране данное платежное средство в не закона.
    Единственное массовое распространение возможно при отсутствии притеснений с стороны государства.

  2. Успокойтесь, ответ уже дан и вот он:

    P.S. Вообще единственный вероятный сценарий возникновения криптовалютной финансовой системы… это если одно из государств решит построить финансовую систему на блокчейне. Но конечно это будет не биткойн.

    С одним не существенным дополнением — государство = бандиты.
    Когда бандитов, использующих биткоин, станет много, тогда и людей, платящих дань в биткоине, будет волновать его курс, откроются бизнесы и т.д.

    Почему так?
    Все экономики мира так поднимались. Просто с тех пор прошли столетий и никто не смотрит в прошлое, не видит, откуда берется ценность денег.
    Деньги нужны для удобства перераспределения ресурсов, которые прежде захватываются, а потом уже перераспределяются, а захватывают их Агрессоры. После трат на свое усиление, остальное делится среди класса Продуцентов, созидающих что-либо в угоду бандитам, а исполняют все их прихоти Паразиты(рабы, рабочие), меняющие свое время на колбасу.

    Wake up, Neo

    • Есть интересная статья про то, как вести себя будучи руководителем. Если мы пытаемся построить биткойн-индустрию то мы руководители и должны мыслить как руководители. И если наша цель будет достигнута, мы сами станем тем правительством, котороее будут поносить и злиться.
      «Руководитель — это представитель власти в организации, поэтому он всегда обязан защищать её интересы. Даже если вы ещё вчера бросали в адрес этой власти язвительные словечки и колкие замечания.»
      А раз мы понимаем, что обычному человеку биткойн не интересен и не будет интересен пока в него не войдут привычные и удобные сервисы, то мы сами должны рулить процессом и брать власть в свои руки создавая сервисы и бизнесы. Соответственно, нам нужно защищать интересы индустрии, так как это наши деньги и ресурсы, и предлагать остальным сервис который будет востребован.

      Значит надо найти свободную отрасль в цифровом пространстве, которая может быть системообразующей, создать монополию и установить цены в биткойне. Что может быть это за монополия? Что предлагается новое и ранее не существовавшее? Что это может быть за услуга или ресурс? Распределенный хостинг, защищенный от посягательств государств? Купить билет на самолет или заказать номер в отеле за биткойны? И чем больше таких сервисов будет, чем более удобными они будут, тем больше людей будут пользоваться ими повторно, когда-нибудь людям надоест каждый раз ради покупки билета лезть на биржу и покупать монеты — биткойны будут оседать на кошельках, временно уходя из оборота и создавая дефицит и рост курса. А если в тот момент, когда человек зашел на кошелек повторно и увидел, что цена выросла и он за те же деньги может купить больше это его замотивирует оставлять больше денег на своем кошельке. И круг замкнулся.

      • Да, как-то так. Только этот рынок уже существует и Агрессоры виртуально мира — хакеры. Они добывают информацию из той системы, где мы живем, и могут как использовать её на свое усиление, так и продавать за биткоины.
        Информация сейчас очень ценна. Пин код от вашей кредитки и её дамп стоят денег. Ваша переписка. Ваши слабости и страсти, позволяющие манипулировать вами для нанесения урона вашей организации, где вы работаете.
        Всё это — новый мир, который уже готовиться выйти в космос в виде OneWeb, и уже покрыв весь мир вы увидите, как формируется новая анонимная элита, правящая всем миром посредством создания угрозы небольшой, но очень важной для мира части — Интернетом.

  3. Сегодня прошла новость, что в швейцарских банках нашли много денег российских чиновников. В связи с этим возникла мысль, что предлагать толстосумам вкладываться биткойн надо по известному «Методу челночной дипломатии»:

    Вы хотите методом челночной дипломатии выдать дочь Рокфеллера замуж за простого парня из русской деревни.
    — Каким образом?
    — Очень просто. Я еду в русскую деревню, нахожу там простого парня
    и спрашиваю:
    — Хочешь жениться на американской еврейке?
    Он мне:
    — Нахрена?! У нас и своих девчонок полно.
    Я ему:
    — Да. Но она — дочка миллиардера!
    Он:
    — О! Это меняет дело…
    … Тогда я еду в Швейцарию, на заседание правления банка и спрашиваю:
    — Вы хотите иметь президентом сибирского мужика?
    — Фу, — говорят мне в банке.
    — А если он, при этом, будет зятем Рокфеллера?
    — О! Это конечно меняет дело!..
    И таки–да, я еду домой к Рокфеллеру и спрашиваю:
    — Хотите иметь зятем русского мужика?
    Он мне:
    — Что вы такое говорите, у нас в семье все — финансисты!
    Я ему:
    — А он, как раз, — президент правления Швейцарского банка!
    Он:
    — О! Это меняет дело! Сюзи! Пойди сюда. Мистер Киссинджер нашел тебе жениха. Это президент Швейцарского банка!
    Сюзи:
    — Фи… Все эти финансисты — дохляки или педики!
    А я ей:
    — Да! Но этот — здоровенный сибирский мужик!
    Она:
    — О–о–о! Это меняет дело.

    В нашей ситуации мы имеем деньги которые не могут быть проконтролированы государством и могут быть интересны чиновникам и бандитам всех мастей. Но они боятся скачков курса. Следовательно надо найти тех, кому скачки курса наруку — трейдерам. Они могут хорошо на этом зарабатывать.
    И есть мы — биткойнеры. Чем больше будет трейдеров зарабатывающих на волатильности, тем будет больше людей захотят принести деньги и тоже на этом заработать. А чем больше денег будет в системе, тем выше курс и тем больше зарабатываем мы от роста курса.
    Следовательно наша задача сделать сервис, который сведет трейдеров и толстосумов.
    Как вам такая идея?

  4. «Дело в том, что ни одна крупная корпорация не принимает биткойны на самом деле. Она принимает доллары, евро, рубли и фунты — в виде биткойнов. Когда вы хотите купить компьютер Dell, вы платите не 7,5 биткойнов, а $1500, которые в данный момент оказались равны 7,5 биткойнам»

    Потому, что биткойн это не деньги. Ключевое определение денег это стабильный курс и отсутствие мании. Биткойн является обьектом мании. Гари норт написал хорошие статьи о биткойне.
    Digital Tulips: The Bitcoin Mania и Bitcoins: The Second Biggest Ponzi Scheme in History.
    Советую битновостям перевести их на русский. Биткойн никогда не станет деньгами. Курс биткойна будет «колбасить» вечно. Курс биткойна может стать более менее стабильный только, если будет сильная регуляция, но тогда это будет уже не биткойн в нынешней форме.

    » Биткойн до сих пор не стал деньгами. Кто виноват и что делать?»
    Никто не виноват. Природа биткойна такова, что он не может стать деньгами.

    «Конечно, любому интересующемуся криптовалютами человеку известно, что главное отличие биткойна от «электронных валют» типа вебмани или Яндекс.»
    Вебмани это не электронная валюта, это обычные государственные валюты в электронном виде. Доллары, рубли, евро итд.

    «Денег в том, что другие электронные валюты изначально покупаются за настоящие деньги»
    Традиционные валюты никем не покупаются, они выпускаются центробанком.

    «С их точки зрения биткойны, это такие же фантики, как и Яндекс.Деньги, внутри которых есть некая стоимость, выраженная в «настоящих» деньгах.»

    Какая ещё некая стоимость выраженная в «настоящих» деньгах? Яндекс Деньги это и есть непосредсвенно обычные «настоящих» рубли, просто в электронном виде. Видимо автор статьи живёт в 50 годах, когда деньги в электронном виде использовались мало. В современном мире основная часть денег в электронном виде.

    «Во-первых, пытаться убеждать продавцов выставлять цены на товары в биткойнах, а не в «биткойнах по курсу биржи».»

    Никто не будет выставлять цены в «валюте», курс которой постоянно «колбасит». Доллар это настоящая мировая валюта. Но это не значит, что доллар надо использовать как средство долгосрочного сбережения. Функция денег это обмен товарами и кратковременное средство сбережения. Для долгосрочного сбережения накоплений надо инвестировать в реальные активы.

    • Биткоин — не деньги, доллар — деньги…
      Черное и белое…
      А может нужно оценить что и насколько деньги? Может в процентах посчитать?
      Вот рубли и доллары — деньги? А можете вы рублями в америке расплатиться, а долларами в россии? Всё же деньги, но не на 100%
      Вот биткоинами можно софт в МС купить, железо в Делл, в прибалтике билет на самолет, в чехии пива попить. Может всё-таки на сколько-то процентов деньги?
      А вот курс ркбля упал вдвое за год. Сколько процентов вычтем?
      А может еще и не только текущее состояние оценивать, но и потенциал и направление развития?
      В скольких магазинах вы 15 лет назад могли карточкой оасплатиться? Это были деньги или нет?

    • Когда ты покупаешь iphone, samsung, htc и т.д, то платишь на самом деле не рубли, гривны, тугрики, а доллары в эквиваленте. Очень мало товаров, которые в конце концов не конвертируются, в валюту, так как или сам товар, или сырье с которого он изготовлен покупаются за доллары. Так что все относительно, и биткойн не исключение.

  5. Собственно, комментарии подтверждают основную мысль текста: даже сторонники биткоина сами не верят в него. Для большинства комментаторов нет такой валюты «биткоин»; в лучшем случае, есть платёжная система (крайне дорогая и неудобная, кстати) и игрушка для спекуляций на «бирже». Всё остальное — ожидание чуда в неопределённом будущем. Ну ква. Не будет у биткоина никакого будущего при таких настроениях.

    • интересно, что вы имеете ввиду?

      Мое мнение:
      шаг 1(текущий): биткоин используется как свободный способ перевода фиата.
      шаг 2: широкое использование шага 1.
      шаг 3: использование блокчеина биткоина для альтернативных вещей(например альтернативных днс или разного рода вещей на основе сайдчейнов).
      шаг 4: использование крупными финансовыми учреждениями, которые будут иметь свопы,пулы, резервы биткоинов, тем самым поддерживая стабилизацию курса. При широком использовании биткоины будут распределены по множеству держателей.
      Тогда то биткоин и будет станет стабильной валютой. Пока же биткоин хорош как международный и неконтролируемый способ перевода фиата.

      • Вы смешиваете несколько сущностей:
        — транзакционную систему;
        — блокчейн как технологию;
        — биткоин как деньги, т.е. универсальная мера ценности (стоимости).
        Они слабо связаны между собой. Связаны, но слабо. Для системы перевода не нужна широко распространённая самостоятельная валюта, достаточно иметь условную валюту-посредника, которая нигде не используется, кроме как в этой системе. Это хорошая штука, но это не деньги. Блокчейн сам по себе — это вообще о другом.

        В вашей последовательности шаг 4 никак не следует из предыдущих. Крупные пулы биткоинов есть и сейчас, но они не используются для стабилизации курса. Скорее, наоборот. А «множество держателей» появятся только в случае распространения биткоина как средства платежа в реальном мире за реальные товары и услуги (да и то — деньги имеют обыкновение концентрироваться).

        • все эти сущности в случае биткоина сильно связаны, т.к. одна без другой не имеет смысла. Даже биткон как деньги от момента обмена фиата до обратной конвертации из биткоинов в фиат и есть деньги, пусть некоторое время. Выбросите любую сущность из вами перечисленных и смысла не будет.
          Шаг 4 подразумевает,что в биткоин экономику включатся банки, которые захотят получить свой, пусть и существенно меньший чем сейчас, процент. Поскольку банки — обладают огромными запасами фиата, то стабилизировать биткоин, не так сложно. Рано или поздно биткоин захватят акулы бизнеса. При широком использовании биткоины,крохи биткоина будут всегда в чьих-то многочисленных руках. Ну не будут же их отправлять на несуществующий адрес или дарить кому попало.
          Разумеется есть некая вероятность, что всего этого не будет, время покажет.

      • И чтоб два раза не вставать. Вы пишете: «Пока же биткоин хорош как международный и неконтролируемый способ перевода фиата». ОК, вопрос неконтролируемости пока опустим (хотя он, мягко говоря, спорен), давайте разберём вопрос «хорошести».

        Задача: перевести 50 тыс. руб. с рублёвого счёта в российском банке на кроновый счёт в чешском банке, используя «хороший международный способ перевода фиата». С помощью существующих «плохих» способов я могу это сделать с потерей 0-5% суммы за 0-2 дня через весьма доверенные каналы (с вероятностью получить деньги где-то в 99,9%). Подскажите, пожалуйста, как это сделать с помощью биткоина с той же эффективностью?

        • Никто же не говорит,что все обязаны прямо сейчас использовать биткоин. Есть для этого потребность, но не прямо всем и сейчас. Не стоит забывать,что биткоин только развивается. Инфраструктура еще мала, используемость невелика. Москва не сразу строилась. Не у всех есть доступ к банковской системе, то что вы попали в золотой миллиард, не значит что у всех так. Биткоин популярен в странах с ограничениями, например в Китае, где люди ухищряются чтобы переводить деньги зарубеж и обратно. Африка,Азия,Латинская Америка — перспективные рынки для использования биткоина.

          Касаемо вашей задачи, например купить за рубли биткоины где-либо(надо рассматривать разные варианты: обменники,сервисы, частные лица), потом обменять на кроны(опять же надо рассматривать лучшие варианты). Надо разведывать обстановку, что займет время. В вашем случае, это скорее не нужно. Однако, если все-таки разведать этот путь, то вполне можно уложится за час на все операции(продажа обмен рублей на биткоины и обмен битконов на кроны), про процентам точно сказать не могу, в Чехии не живу, ориентировочно потери составят 4-6%. Можно найти варианты по обмену без процентов, но это займет дополнительное время, в час точно не уложится, разве что в обе стороны будут такие варианты.

          Не всем это нужно, но ниша для биткоина велика. Вот кстати интересный пример: фрилансер договоривается об оплате с заказчиком в битконах. Экономия минимум 10%, а то и несколько больше. Получив биткоины, он сразу меняет их в местную валюту. Все довольны, кроме фриланс-биржи и банков/платежных систем.

          Про азартные игры в интернете уже сто раз писали, биткоин там уже применяется и его место там ширится. А это не мелкий рынок.

          e-commerce в ближайшем будущем сильно потеснит обычный шоппинг, опять же и тут возможны варианты оплаты битком.

          Слаборазвитые страны отрезаны от банковских услуг. Решается просто: скажем папуасы меняют свои ракушки на битки и могут что-то покупать в интернете. Местный продвинутый папуас-бизнесмен создает биржу по обмену ракушек на биткоины и обртано, имея с этого доход.

        • Для начала, можно конкурировать не на рынке эффективных переводов (рубль-крона, рубль-евро) где 0-5% стоимость транзакции, а как раз тех, которые жутко неэффективны (рубль-замбийские квачи, или кроны-кенийский шиллинг, например) сейчас, там стоимость легко 20% и выше. Через биткойн, конкурентная стоимость транзакций по любой паре получится, по мере развития локальных обменников. А они развиваются, и довольно активно:
          https://twitter.com/bit_novosti/status/564475647687262208

          • Обороты по операциям «кроны-кенийский шиллинг», боюсь, близки к нулю. И есть подозрение, что вывод биткоина в кенийский шиллинг будет стоить процентов 10-15.

            Я думаю, что со временем Биткоин (как сеть) действительно станет хорошей системой переводов денег, конкурирующей с обычными, но пока даже этого нет. Моё замечание выше касалось утверждения, что это уже так.

          • Карта «Кукуруза», кроны снимаются в чешском банкомате с рублёвой карты по курсу ЦБ (и если надо, потом кладутся на кроновый счёт). Технически, это не 0%, т.к. есть годовая стоимость обслуживания карты и процент Mastercard за конвертацию (что-то типа 0,4% или меньше), но это копейки. Плюс окончательный расчёт происходит через 2-4 дня (но деньги вы получаете сразу). За это время курс может измениться, но иногда он меняется в лучшую сторону, т.е. иногда ещё и в плюсе можно остаться.

            3-5% — прямой перевод с карты на карту.

    • «Для большинства комментаторов нет такой валюты «биткоин»; в лучшем случае, есть платёжная система (крайне дорогая и неудобная, кстати)»

      Абсолютно верно. Сама по себе платёжная система не не удобная, перевод самих биткойнов прост и удобен. Не удобство в том, что курс сильно «колбасит» и продавцы товаров за биткойны вынуждены тут же продавать биткойны на бирже. Нормальную валюту не должно «колбасить» на 20% в день, нормальную валюту можно положить и уехать на месяц на юг и спать спокойно не боясь, что она педешевеет в 2 раза.

      «и игрушка для спекуляций на «бирже».»

      Абсолютно верно со мной. Для меня биткойн чистой воды игрушка для спекуляций, средство лёгкой наживы (пока, что я в убытках, но надеюсь, что через 1.5 года буду в плюсе).

      «Не будет у биткоина никакого будущего при таких настроениях.»
      Будушее как игрушка для спекуляций я думаю будет, в америке в медии рекламируют биткойн. Но будущего в качестве денег не будет. Об этом гари норт написал хорошие статьи.
      Digital Tulips: The Bitcoin Mania и Bitcoins: The Second Biggest Ponzi Scheme in History.

      • «Для меня биткойн чистой воды игрушка для спекуляций, средство лёгкой наживы (пока, что я в убытках, но надеюсь, что через 1.5 года буду в плюсе).» — ну вот вам и вскрылась проблема… А проблема в том, что сегодня в биткойн играют банальные базарные спекулянты, и их игры ни коем образом не отражают истинный курс биткойна, курс рынка в котором задействован биткойн. Именно из-за спекулянтов мы и имеем такое неудобство для адекватных предпринимателей как волатильность!
        И вообще, что-то мне сдается, тролли и ФСБэшники много стали писать в комментариях 🙂

  6. До тех пор пока энергетические и прочие ресурсы Земли (нефть, газ, руда, электричество) не будут продаваться за биткойны, никаким производителям и продавцам товаров они будут не нужны!
    Это про наш реальный мир.
    Другое дело — виртуальные миры и игры (типа СекондЛайф), где экономика может изначально опираться на биткойн, там я не вижу никакого смысла в фиате или золоте.

  7. «Во-первых, пытаться убеждать продавцов выставлять цены на товары в биткойнах, а не в «биткойнах по курсу биржи».» — ну и как оценить свой труб в биткойнах? Хлеб с маслом за биткойны еще не продают. Как выбрать сколько стоит твоя работа, без привязки к доллару?
    Давайте по умолчанию допустим что курс биткойна максимальный и 1 Сатоши = 1 центу. Вот с этой позиции и будем формировать цену своей работы, услуг, производимых товаров.
    Это практически невозможно.
    Регулятором стоимости биткойна должна выступать биржа. Вовлекаясь обороты, в качестве платежного средства, или как инвестиция, должен создаваться дефицит биткойна на биржах. И как следствие дефицита, повышение стоимости биткойна.
    Нужно всеми возможными способами раскручивать биткойн как средство платежа или как выгодную инвестицию, способ безопасного хранения денег.
    Например, сотни тысяч сайтов, легко могут принимать биткойн за продажу услуг или информационного товара (не обязательно секретного) например с 50% скидкой если оплата производится в биткойнах. 50% скидка — это хороший стимул для покупателя, обратить внимание на биткойн как платежное средство!

  8. Во-первых, пытаться убеждать продавцов выставлять цены на товары в биткойнах, а не в «биткойнах по курсу биржи».

    Маниловщина какая-то. Зачем предпринимателю этот биткойн? Кредиты у него в фиате, зарплаты сотрудников фиате, налоги – в фиате. А принцип что для финансовой устойчивости доходы и обязательства должны быть в одной валюте ни кто не отменял. Иначе предприниматель несёт существенные (и ему совершенно не нужные) риски курсовых колебаний. Плюс ещё вполне не иллюзорный риск получить проблемы с государственными органами (а большинство государств тщательно следят, чтобы все цены отражались в национальной валюте, собственно это и есть механизм, обеспечивающий ценность фиатных денег). Он что враг самому себе?

    Собственно пока не будет кредитования в биткойнах (причём такого, что кредит в биткойнах будет выгоднее для заёмщика, чем кредит в фиате), т.е. пока у предпринимателя не появятся обязательства выраженные в биткойнах, биткойн из статуса фантика не выйдет (т.е. останется в статусе не более чем платёжной системы). Вот только как сделать выгодное кредитование в дефляционной по своей природе валюте – большой вопрос.

    P.S. Вообще единственный вероятный сценарий возникновения криптовалютной финансовой системы… это если одно из государств решит построить финансовую систему на блокчейне. Но конечно это будет не биткойн.

    • вы интернетом то пользуетесь? видите обилие платежных систем? На одном сайте принимают, одни системы, на другом — прочие. И между прочим, чтобы вести предпринимательскую деятельность, надо особым образом регистрироваться, не бесплатно конечно.
      А так могут принимать биток, сразу конвертировать в фиат. Причем стоимость товаров, услуг будет дешевле, т.к. не надо будет платить посредникам лишние деньги.
      А сколько сливов банковских карточек. Почитай черные форумы, так ужас что творится. Люди не боятся попадатся, сливают чужие деньги. Откуда идут эти сливы? Конечно из централизованных мест:сайтов, сервисов.

      Биткоин отличный платежный протокол, для совершения переводов куда и кому угодно.
      И между прочим биткоин не конкурент фиатной системе, что и пишет ФРС. Почему? Потому как
      если все перейдут на биткоин, то более сильные экономики быстро завладеют практически всеми биткоинами. Более слабым экономикам придется вводить свою криптовалюту и скорее всего это будет аналог фиата, просто используя криптооболочку.
      Даже долларов не всем хватает, не все способны их заработать, конкурировать с другими.
      Вообще это сложный вопрос, требующий долгих изучений,моделирований.

      Что однозначно, пользоза от биткоина как платежного шлюза. Фиат->биткоин->фиат. Фиат может быть любой страны, в этом огромное преимущество перед всеми обычными платежными системами. А сколько альтернативных возможностей для использования. Те же альтернативные сайты чего стоят, которые никак не заблокируешь.

      • Что однозначно, пользоза от биткоина как платежного шлюза.

        Совершенно согласен. Естественная ниша биткойна в современном виде – децентрализованный аналог WMZ, платёжный шлюз, а не валюта.

    • почему?

      Причин несколько.
      Первая и главная. Крайней неудачная система эмиссии у биткойна. Система эмиссии позволяет создать только конечное и чётко заданное количество единиц валюты, т.е. достаточно быстро формальная денежная масса в системе достигнет некоторой постоянной и неизменной величины. Это создаёт два блока проблем.

      Первая – большая волатильность цен. Причём совершенно не устранимая и как раз связанная с фиксированностью денежной массы. Посмотрим на классической соотношение цен и денежной массы MV = PQ. Уровень цен (P) определяется не только денежной массой M, но и скоростью обращения V. При этом скорость обращения может испытывать очень сильные колебания в зависимости от рыночной конъектуры. Если же денежная масса постоянная, а физический уровень производства (P) меняется не сильно, то это приведёт к аналогичным сильным и бессистемным скачкам цен. А это очень плохо. Цены в идеале должны быть стабильны и меняться только в результате изменения физических факторов производства. Иначе всякое осмысленное планирование экономической деятельности оказывается затруднено.

      Т.е. в хорошей системе не M = const (как у биткойна), а MV = const. Кстати система на основе блокчейна к этому идеалу как раз видимо позволяет приблизиться (т.к. есть возможность проследить объёмы всех транзакций в экономике), но систему эмиссии по сравнению с биткойном надо менять.

      Вторая. Биткойн – система не просто дефляционная, а скорее гипердефляционная. Т.е. даже условие M = const для биткойн-экономики выполняться строго говоря не будет. M в реальности будет функцией довольно быстро убывающей. Ведь как известно человек смертен, а рукописи (т.е. криптоключи) к сожалению всё же горят… Т.е. будет постоянно появляться некоторое количество адресов (с находящимися на них средствами) ключи к которым безвозвратно утеряны. Т.е. находящиеся там биткойны фактически исчезают из экономики. К чему это приводит хорошо известно на примере той же поздней Римской империи (где случилось одна неприятность – истощились доступные рудники благородных металлов), т.е. к стремительному развалу товарно-денежных отношений. Для стабильности экономики M должна хотя бы медленно, но расти (или по крайней мере оставаться постоянной). В условиях, когда денежная масса не растёт, никому ещё стабильной экономики построить не удалось.

      Третье. Трансграничное движение валюты. Главная проблема здесь опять же сводится к предыдущей. Биткойн из экономики в их результате будет вымываться, что даст гипербыстрый рост его курса. А это смерть всему реальному производству в стране.

      Чётвертая. В любом случае потребуются дополнительные сервисы, которых в стандартном биткойне нет. Скажем майнинг –крайней удобный объект для налогообложения (для криптовалютной это вероятно один из основных бюджетообразующих налогов) , причём очень желательно зашить это прямо в протокол, так чтобы возможности его обойти не существовало физически.

      Собственно уже этого достаточно чтобы класть в основу национальной экономики не сам биткойн, а его модификацию.

      • Александр, Вы пользуетесь ошибочной (хотя и популярной) денежной теорией, и потому даете советы космической глупости. Вам не доводилось читать Мизеса и Хайека по денежным вопросам?

        Посмотрим на классической соотношение цен и денежной массы MV = PQ.

        Уравнение Фишера бессмысленно. Никакой «скорости обращения денег» не существует. Все сделки — это дискретные акты перехода титулов собственности. Вы когда-нибудь задумывались, какова размерность V? А ведь это безразмерная величина, просто коэффициент.

        на примере той же поздней Римской империи (где случилось одна неприятность – истощились доступные рудники благородных металлов), т.е. к стремительному развалу товарно-денежных отношений.

        У Вас очень причудливое представление о причинах падения Империи.

        Для стабильности экономики M должна хотя бы медленно, но расти (или по крайней мере оставаться постоянной).

        Неверно. Экономика приспосабливается к любой заданной денежной массе. Экономический прогресс — это снижение затрат, цены при этом падают, это естественный процесс. Никому, кроме первых получателей свежеэмитированных денег (это множество, которое несовпадает_ с множеством производителей, снизивших затраты), дополнительная эмиссия ничего хорошего не несет. В случае сотворения денег из воздуха — это просто ограбление населения эмитентом.
        Что касается потери ключей — это страшно лишь для владельца кошелька.

        Трансграничное движение валюты. <…> Биткойн из экономики в результате будет вымываться

        Куда вымываться?

        очень желательно зашить это [налогообложение — М.Ш.] прямо в протокол, так чтобы возможности его обойти не существовало физически

        Нет уж, спасибо. Вам так нравится быть рабом государства?

    • Вот именно! Пока бизнесы не начнут кредитоваться в криптовалютах — ничего не изменится, популярность будет почти нулевой в масштабах глобального рынка. А выгодность кредитов, интегрированных как сервис в блокчейн, очень легко сделать. Бит-кредиты вообще могут быть беспроцентными, т.к. нет надобности оплачивать проприетарные банковские услуги, ибо блокчейн уже сам по себе аналог банка (даже мини-центробанка) и при этом принадлежит всей сети абсолютно бесплатно и действует автоматичски на четких открытых алгоримах. Работу алгоритмов блокчейна оплачивают майнеры своими мощностями, для всех остальных умные транзакции, которые и есть сервисы блокчейна — бесплатны и доступны круглосуточно. Более того, за успешный возврат кредита заёмщику можно даже алгоритмически организовать награду! Всё что нужно — чтоб появились не-скам ориентированные девелоперы, способные разобраться в скриптах опкодов и реализовать сервисы депозитного, кредитного и залогового пула на блокчейне одной из новых альт-монет. И посмотреть как оно будет действовать хотя бы в виде игры, без претензий сразу на выход в реальную экономику. Там уже будет в целом понятно — есть у этих идей шанс ожить или нет. И самое интересное в этих играх — начать придумывать логические заглушки против скама и мошенничества, реализованные вокруг запущенных сервисов на том же блокчейне.

      • Дополню сам себя. Желательно, чтоб появился удобный фреймворк, сооружённый над имеющимся скриптовым языком. Причем желательно, чтоб фреймворк был в двух ипостасях — один для профессиональных программистов, создающих альткоины. Другой для энтузиастов непрограммистов — конструктор сервисов блокчейна без програмной модификации алгоритмов блокчейна, т.е. сервисов, запускаемых на рабочем блокчейне. Тогда заглушки против скама сами собой появятся. Наиболее работоспособные можно будет впоследствии интегрировать в непосредственно алгоритмы блокчейна в следующих версиях альт-монеты. Я уверен, что песочницу сервисов можно создать без проприетарных Эфириумов, т.к. из любого примитивного скриптового языка всегда можно создать сколь угодно навороченный язык высокого уровня.

        • Ну, кредитоваться в криптовалютах бизнес не начнет пока вся дальнейшая цепочка для бизнеса не будет криптовалютной (читай: пока вся экономика не перейдет на крипту). Поэтому точка перехода на криптономику не в кредитах, а где-то совсем с другой стороны.
          Система мышления людей сначала должна перевернуться с головы на ноги, с доллара на биток. А для этого доллар, или вообще современная экономическая система себя должна конкретно скомпрометировать. Что-то типа кризиса на Кипре 2013, только в неизмеримо больших масштабах. И этот кризис должен случиться внезапно, чтобы никто не успел к нему подготовиться, и быть неизлечимым, в отличие от других подобных.
          Вот как-то так я вижу. Возможны, конечно, варианты.

          • Вы ошибаетесь. Сравните стоимость кредита 15-20% и 0% годовых. Даже если заёмщики что-то потеряют на конвертациях, оно не превысит 1% годовых. Ниша бит-кредитов — это потенциально то, что и способно вывести технологии криптовалют в реальную экономику.

            • Сравните стоимость кредита 15-20% и 0% годовых.

              А вы готовы дать некому ООО «Рога и копыта» свои биткойны под 0% (естественно никаких 100% гарантий возврата нет и быть не может)? Думаю вопрос риторический. 🙂

              Рыночная ставка кредита это ставка фондирования + риск + прибыль. Если вы вкладываете свои собственные биткойны (а не кредитные), то первая для вас равна нулю. А вот риск уже точно не равен нулю даже для крупного и очень надёжного заёмщика вроде государства или гигантской корпорации. Мало ли что за 10-15 лет, а это реальные сроки кредитов, с ними может случиться? Ну и прибыль. За то что вкладываешь деньги и теряешь возможность ими пользоваться на длительный срок требуется вознаграждение. И это явно не меньше чем 1-2% годовых. Итого итоговая номинальная ставка даже для очень надёжного заёмщика будет никак не меньше 3-5% годовых.

              Для должника даже более важна не номинальная, а реальная ставка. А это номинальная минус инфляция. А здесь у нас проблемы. Биткойн имеет дефляционную природу, а значит реальная ставка в биткойнах будет эти не менее 3-5% плюс дефляция биткойна. Весьма дорогой кредит получается, даже для очень надёжного заёмщика (в фиате такие сейчас могут взять кредит даже с по сути с отрицательной реальной ставкой, т.е. под процент меньше инфляции).

            • Я не претендую на последнюю инстанцию конечно, но по моему скромному мнению, лучше взять кредит под 15% годовых в валюте, которая может за год сходить на плюс-минус 20%, чем кредит под 0% в валюте, которая способна сделать за год 500% в неизвестную сторону. А если я беру данный кредит, скажем, под строительство завода и беру его в битке (2й случай в нашем примере) а всем строительным подрядчикам я вынужден платить в фиате, то извините, я в пролете. Нафига мне этот псевдо-кредит под 0%, который на самом деле очень быстро может оказаться под 500%?!
              И прошу заметить, я рассуждаю совсем даже не гипотетически. Сервис микрокредитования btcjam.com тому достаточно серьезный реальный пример. При падающем по отношению к доллару битке интересно кредитовать в долларах, а брать кредиты — в битках. А при растущем — наоборот. А иначе волатльность легко съедает весь ваш бакшиш от полученного/предоставленного кредита и вы остаетесь (или лучше сказать: можете остаться) в конце концов в минусе. И вобщем-то только из-за того, что система отсчета пока еще — доллар.

            • Ну уж не надо сразу сходу обыгрывать кредитование строительства заводов или кредитование государств. Пока речь стоит вести только о кредитовании интернет-стартапов. К тому же гос.займы — это по сути потребительское кредитование, государства сейчас занимают чтоб затыкать дыры в бюджете. Когда отдавать нечем перезанимают, называя это рефинансированием. Это аналог потребительского кредитования физиков. Эту жуть ни в коем случае не надо тянуть в бит-сервисы. Кредитоваться в обеспеченной экономике должны только и только производства-бизнесы, и никогда — потребление. Это моё имхо. Когда сервисы бит-кредитов заживут своей жизнью для интернет-бизнесов, тогда сами собой эти же сервисы начнут переползать в реал вне интернета. Дешевизна бит-кредитов, удобство, анонимность, моментальность пересилят волатильность, не сомневаюсь.

  9. Ужас ужас ужас. Евро не деньги. Делл и майкрософт плюют в лицо всем, кто оплачивает их товары с евровых карт или в любой другой валюте. Ведь они в любом случае себе на счет получат доллары. Это уничтожает все, что мы когда то считали валютами, низводя их до уровня подарочных сертификатов.

    п.с. автор, что ты куришь?

    • Кстати, что мы можем сделать реально прямо сейчас — это поменять оси на графике. usd/btc
      Хотя бы пользоваться иногда. Понятно, что без более глубинного изменения сознания ничего не получится, но в качестве «попривыкать» — можно.

  10. Странные фразы о убеждении продавцов… Убедите гугл купить биткоинов на 1 млрд у.е. и все. В мире насрать на биткоин, его цена зависит от бирж, откройте 90 бирж в разных странах с удобным способом ввода фиата, и проблема тоже решиться сама собой.

  11. Имхо, оба пункта «что делать» фанатичный бред без капли логичных обоснований. Продавцов убеждает только «невидимая рука рынка», гиков среди них почти нет. Не убеждать надо продавцов, а пытаться интегрировать в блокчейны максимум аналогов реальных централизованных и проприетарных финансовых сервисов, делая эти сервисы децентрализованными и непроприетарными. Т.е. убеждать на данный момент надо энтузиастов криптовалют создавать сервисы в блокчейнах новых альткоинов, и/или в сайдчейнах, если они приживутся. Сервисы, исходно децентрализованные и прозрачные для пользователей: биржа, процессинг, кредиты для бизнесов и стартапов, депозитные вклады, залоговые инструменты. Т.е. нужен выход в реальный сектор экономики со своими непроприетарными фин.сервисами. О продавцах можно будет думать в самый последний момент, при чем убеждать их не нужно — они сами подтянутся за бизнесами, создавая рыночные запросы соответствующим бизнесам на производство кассового оборудования и софта, поддерживающих криптовалюты. Вообразите кассы и банкоматы, привязанные через соответствующий процессинг не к банкам, а к блокчейнам. Но сначала что-то должно произойти, чтоб такие открытые сервисы стали появляться в криптовалютах и начали конкурировать друг с другом за лучшее предоставление фин.услуг реальным бизнесам.

  12. Биткоин свободно конвертируемая валюта и все же некая форма денег, некоторые используют как обычные деньги.
    На данные момент лучше всего подходит для единой платежной системы интернета: покупать биткоины и тут же ими расплачиваться; потому что за короткий промежуток времени курс стабилен.

    Желательно делать то, что советует автор: держать часть сбережений в биткоинах. Ограничивая предложение — курс рано или поздно пойдет вверх или скорее всего сильно выстрелит.

    Про волатильность, пока непонятно, надо исследовать, наверно. По идее при росте капитализации, широкого использования курс,вероятно, будет более стабильный нежели сейчас. Например при капитализации более 1 трлн долларов, это совсем немного, если подумать. В ходу будут доли биткоинов и широкое использование будут поддерживать курс или даже толкать его вверх.
    Сглаживать курс могли бы крупные бизнесмены, обладающие большими резервами денежной массы. Так же как бизнесмены зарабатывают большие состояния, так они и будут зарабатывать биткоины, вымывая их у обычных держателей. Стабилизация курса вполне решаемая задача.

  13. Что за бред сивой кобылы? Пока курс будет скакать, никто не будет ставить цену в биткоинах. Покупайте на дне и не продавайте — и будет вам счастье. Надо отобрать биткоин у спекулянтов.

    • Цену в биткойнах можно привязать к курсу доллара, но цена эта должна дать понять потенциальным покупателям, что расплачиваясь биткойном они хоть не много, но выгадают. И вот тогда, биткойн начнет набирать популярность. Предприниматели могут жертвовать частью своего сегодняшнего дохода, ради распространения биткойна, и с реальной надеждой в перспективе, получить выгоду на повышении цены биткойна, как следствия увеличения его популярности в обществе.

  14. Ох. Не надо путать причины со следствиями.
    Никого не удасться переубедить. Никто кроме верующих не будет рисковать своей прибылью.
    Пока будет волатильность, никто не будет выставлять ценники в битках.
    Возможность покупок за биткоины как раз работает на снижение волатильности, этому и радуются все.
    Вот совет продавать свои услуги/товары за битки — это да, работа в плюс.

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ