Реакция сообщества на “новую договорённость” о масштабировании Биткойна

Реакция сообщества на "новую договорённость" о масштабировании Биткойна

Встреча глав биткойн-компаний и майнинговых пулов, состоявшаяся в начале недели в Нью-Йорке, привела к достижению соглашения по поводу способа масштабирования Биткойна, с целью повышения его пропускной способности.

Текст соглашения, опубликованный вчера вечером инициатором консенсуса  Digital Currency Group на площадке Medium, поясняет, что соглашение включает в себя два ключевых обновления протокола, которые будут активированы для достижения обозначенной цели. Соглашение подписали более 50 компаний, и поддержало более 83% хэшрейта, по заявлению авторов пресс-релиза.  

Во-первых, в соответствии с текстом соглашения, понижен порог активации Segregated Witness, долгожданного обновления, которое было предложено разработчиками Bitcoin Core еще в декабре 2015, — до 80% поддержки со стороны майнеров. Во вторых, подписавшиеся компании, тем самым обязуются активировать ПО, которое увеличит размер блока Биткойна до 2Мб, таким образом, реализовав хард-форк.  

DCG призывает компании, майнеров и разработчиков присоединиться к данному соглашению, заполнив электронную форму, прикрепленную к тексту соглашения.

Представители компании пишут следующее:

Мы будем и дальше способствовать исследованиям и развитию технических механизмов принятия решений в Биткойн-сообществе, вместе с развитием инструментов коммуникации, с целью более четкого координирования с другими участниками экосистемы, а также разработки, интеграции и активации надежных решений, улучшающих производительность Биткойна.

Вы призываем все компании, майнеров, разработчиков и пользователей присоединиться к нам и подготовить Биткойн к будущему”.

Abra, Bitclub Network, Bitcoin.com, BitFury, BitGo, Bitmain, BitPay, Blockchain, Bloq, Circle, RSK Labs и Xapo заявили о намерении обеспечить техническую и инженерную поддержку для грядущих обновлений, без уточнения деталей.  

Примечательно, однако, что среди подписавших соглашение отсутствуют имена разработчиков Bitcoin Core. Компания Blockstream, оплачивающая работу двух Сore-разработчиков, предпочла не посещать данное собрание, когда оно было анонсировано, в марте текущего года, притом глава Blockstream Адам Бэк официально отказался от участия, от лица компании.

По сообщениям тех, кто присутствовал на встрече, соглашение предполагает принятие предложение разработчика RSK Labs Серджио Дэмиана Лернера, которое он обнародовал в апреле текущего года. На тот момент, разработчики его отвергли, хотя сама идея давно витала в воздухе.  

В комментарии CoinDesk, Лернер подтвердил, что стартап сыграет свою роль в процессе обновлений, однако сам разработчик “не будет писать код”, который в итоге будет добавлен.  

“Наша задача заключается в проверке кода”, — сообщил он.

Однако, ни о каком коде в официальном релизе не упоминается, другие участники встречи также не прояснили ситуацию с техническим обеспечением проекта.

По словам участников встречи, процесс, в рамках которого обновления будут реализованы, предполагает формирование майнерами транзакций в новые блоки, с сигналом о поддержке решения. Сигнализируя “bit”, майнеры  обозначат свою поддержку процесса, в ходе которого будет активировано решение SegWit, что будет означать реализацию форка.

“SegWit может быть активирован незамедлительно, в тот же миг, допустим, в час X, тогда же, когда будет реализован 2 Mб хардфорк, поддержать это соглашения можно с помощью одного “bit,” — пояснил Джефф Гарзик, основатель стартапа Bloq.

Что нового в этом предложении?

Один из самых сложных вопросов, который следует из текста данного соглашения, — каким образом этот апгрейд повлияет на техническое развитие Биткойна и что будет означать для экосистемы?  

Гарзик выдвинул сильный аргумент в пользу данного решения, который значительно отличает его от предыдущих, а именно: в рамках данного соглашения, новые бизнес-проекты спонсируют технические обновления открытого (никому не принадлежащего) кода.   

“Полагаю, ошибка каждой Биткойн-компани заключалась в том, что мы просто эксплуатировали Core”, — считает Гарзик.  

Другие участники также отметили, что настрой на сотрудничество в этот раз может сыграть свою ключевую роль. Маршалл Лонг, один из лидеров Bitcoin Classic, автор одного из решений по увеличению размера блока Биткойна, также отметил, что “уровень коммуникации” значительно улучшился, в сравнении с предыдущими дискуссиями.

В частности, он упомянул попытку достигнуть консенсуса между разработчиками и майнерами в 2016, под условным названием “Гонконгское соглашение”, которое изначально предлагало определенный график активации кода SegWit и последующего хард-форка, с увеличением блока до 2Мб. Тем не менее, оба таймлайна были сорваны.

“Мы уже видели это прежде, но у нынешней инициативы гораздо меньше шансов закончиться тем же образом. Воспоминания о Гонконгском соглашении ещё свежи, но теперь что-то случится, плохое или хорошее “, — сказал Лонг.  

Научный руководитель  Blockstream Самсон Моу, чья компания не подписала соглашение, отметил, что, как и в прочих предложениях, подразумевавших форк, в рамках данного решения также присутствует столкновение интересов, и общество несогласных представляет собой значительную часть Биткойн-сообщества, которая способна оказать воздействие на дальнейшее развитие сети.    

“Техническая часть сообщества и большая часть пользователей уже обозначили свою позицию: хард-форк сейчас не нужен”, — сообщил Моу, — Это предложение — просто повторение предыдущих, всё то, что уже неоднократно обсуждалось”.

Разработчик Chaincode Мэтт Коралло разделяет взгляды Моу:

“Я немного разочарован, что все мнения разработчиков, которые работали над протоколом Биткойна, были полностью проигнорированы”, — отметил Мэтт. “Полагаю, есть более технически-оправданные способы достичь той же цели”.

Кто от этого выиграет?

Прочие участники отмечают, что социальное позиционирование предложения немного размыто, учитывая то, как плотно обе стороны Биткойн-конфликта держали оборону: одни настаивали на увеличении пропускной способности сети, посредством надстроек над протоколом, другие — посредством изменения самого блокчейна.

Например, экономист Пал Сторц, чей стартап поддержал предложение, отметил, что он не знал в точности заранее, каковы будут условия компромисса.

“Людям был нужен SegWit, плюс маленькие блоки, но те, кто хотел оставить блоки как есть, подумали, что тем, кто хочет их увеличения, также понравится это предложение, так как размер блока всё же станет больше, так что было непонятно, куда приведут эти настроения”, — объяснил он.  

Тем не менее, по его мнению, активация SegWit, как часть сделки, вряд ли убедит разработчиков Bitcoin Core:

“Это не такая уж большая уступка сторонникам маленьких блоков — активировать SegWit. Этого не делали раньше просто, чтобы их, в первую очередь, позлить”.

Биткойн-майнер Чандлер Гуо отметил, что данный компромисс, скорее, продиктован необходимостью, ввиду стагнации развития технологии, что не может привести ни к чьей победе.

Прибегнув к аналогии, он сравнил это решение с ситуацией, где “красивая девушка вынуждена выйти замуж за уродливого господина из-за былой нерешительности”.

“Красивая девушка ждала и ждала, но потом ей пришлось выйти замуж. В конечном итоге, красивой девушке нужно выйти замуж”, — сказал Гуо.

Форкнется ли сеть?

Пожалуй, самой спорной частью является соглашение о проведении хард-форка Биткойна в определённый срок. Ифу Го, основатель компании-производителя асик-майнеров «Авалон» (ныне Ханаан), признался в скептицизме на тему того, что сроки удастся выдержать. «Я поверю, как только это увижу», – сказал он. «Это слишком быстро, им не хватит поддержки».

Даже при том, что удалось прийти к соглашению, Гуо считает, что есть технические ограничения на то, как быстро такое решение можно было бы протестировать. На вопрос, считает ли он, что решение будет успешным, он сказал: «Я в это не верю».

Другие также были обеспокоены таймлайном в шесть месяцев, поскольку тем, кто поддерживает это предложение, придётся разработать код, обеспечить его широкое принятие и внедрить этот код до истечения указанного срока.

«Я не думаю, что это реалистично. Скажем так, шесть месяцев – это не так уж и долго», – сказал Биткойн-энтузиаст Стефан Йесперс, известный как «WhalePanda». Он упомянул, что разработчикам понадобилось полгода на разработку SegWit, и что для обновления узлов требуется много времени, приведя в качестве примера последние версии клиента Биткойна.

“Вам знаком Биткойн-мем “Медоеду всё равно?” – сказал Джеспер. “Люди собираются это оспорить, потому что выглядит так, будто их к этому принуждают. Даже если 80% майнеров поддержат хфрд-форк, что будут делать остальные 20%”?

Он добавил, что у него такое ощущение, что многие разработчики и пользователи не поддерживают увеличение размера блока, и что их голоса не были учтены в соглашении.

Действовать любой ценой?

Тот факт, что в прошлом году был выдвинут целый ряд предложений по масштабированию, и в конечном итоге ни одно из них не получило полного согласия Биткойн-сообщества, так же обозначает заметный скептицизм относительно данного предложения.

Тем не менее, некоторые утверждают, что это, по крайней мере, хоть какое-то движение вперед. Эрик Вурхис (Erik Voorhees), генеральный директор и один из основателей ShapeShift, одной из компаний, подписавших соглашение, сказал CoinDesk:

“Я почти пришел к состоянию, когда меня не волнует, какой из путей будет выбран для Биткойна. Я просто хочу, чтобы что-то уже произошло. Биткойн уже два года как находится в этом тупике. Я сторонник SegWit. Я сторонник хард-форка как муры увеличения размера блока”.

Так же, были сильные приверженцы идеи того, что с ростом использования блокчейна Биткойна слишком сильно растёт комиссия за транзакции. Здесь точки зрения расходятся, в основном из-за разногласий по поводу того, как должна функционировать экономика сети и кто должен оплачивать эти расходы.

Например, Гарзик подчеркнул боль, которую, по его мнению, испытывают пользователи, заявив, что предложение «фактически решает проблему, стоящую перед сообществом». Он сказал Coindesk:

“[Биткойн] Core отказывается делать что-либо в краткосрочной перспективе, что фактически увеличит мощность. Если вы хотите поговорить о цене, поговорите о цене за транзакции”.

Сети и стартапам нужно одно и то же?

В какие-то моменты в комментариях подчеркивался ключевой вопрос “Должна ли Биткойн-сеть подстраиваться под нужды стартапов”?

Пол Пуй, генеральный директор и один из основателей кошелька Airbitz, сказал, что он «полностью поддерживает» предложение из-за той боли, с которой его компания недавно столкнулась, несмотря на то, что его стартап так и не подписался под соглашением. Будучи оператором кошелька, его клиенты и сама компания испытывают напряжение из-за увеличения комиссий за транзакции, и это связано с обновлением, которое они никак не контролируют.

«Все эти люди, которые думают, что это нормально, что Биткойн не поддерживает больших объёмов транзакций… Я думаю, они ужасно ошибаются. Я за то, чтобы как-то это изменить», – сказал Пьюи.

Другие не согласились с этим. Бен Блоклик из Blockstream заявил, что SegWit предлагает явное преимущество для расширения транзакционной ёмкости сети.

«То, что сейчас проталкивается, это попытка компромисса. Предлог для форка. Они говорят “давайте увеличим размер блока”. Это всем кажется очевидным, и, таким образом, они создают ложное большинство», – заявил он.

Так форкнется ли сеть?

Заявления Горлика так же наводят на мысль о ещё одном возможном побочном эффекте предложения – факте, что действия без широкого согласия несут риски раскола сети Биткойна на две части.

Аспект “спорного хард-форка”, результатом которого могли бы стать две цепочки, является одной из причин, из-за которых предыдущие предложения не проходили. Кое-кто, например Моу, считают, что и в данном случае, предложение не пройдёт. Другие говорят, что риск риск оправдан.

“Да, это риск. Но риск стагнации Биткойна, из-за того, что все уже по горло этим сыты, – это тоже риск. И по-моему, последнее становится гораздо более серьезной проблемой”, – сказал Вурхис.

Создатель Lightning Network Джозеф Пун сказал, что не поддерживает ни какую из сторон, но принимая во внимание его участие в предыдущих переговорах, Пун считает, что это предложение ставит сеть на путь к расколу, который может привести к появлению двух блокчейнов Биткойна.

Пун сказал:

“Стороны общаются между собой в таком ключе, что мне кажется, что хард-форк станет неизбежен. Но настоящвя борьба развернётся за то, кому достанется название “Биткойн”.

И что же тогда произойдёт? 23 мая, на встрече «Консенсус 2017» прошедшей в рамках конференции, генеральный директор BitPay Стивен Паир сказал, что считает, что решение какой из блокчейнов будет называться «Биткойном» остаётся за рынком. Он высказал предположение, что в конечном итоге, BitPay какое-то время будет поддержавать оба биткойна, даже если он считает, что в конечном итоге победит один из них.

В своем выступлении, генеральный директор Digital Currency Group Барри Зилберт (Barry Silbert) признал, что различные пользователи Биткойн-сети в результате могут разделиться, хотя он и выразил уверенность, что такой исход событий был вполне ясен и перед встречей с внесением на ней предложения.

Смогут ли выжить две цепи?

Другие высказались, что экономика сети не поддержит такой исход.

“Будут существовать два биткойна, каждый со своей рыночной ценой, которые в сумме дадут ту цену, котора была до форка. Один биткойн будет стоить больше, чем другой, а другой, тот который меньше, не будет давать достаточной прибыли майнерам”, – сказал Сторц.

Несмотря на то, что блокчейн Эфириума прошёл через раскол, комментаторы отметили, что уникальный дизайн Биткойна – например, ему необходимо больше времени на пересчёт сложности – означает, что разделение Биткойна может пойти по другому сценарию.

Даже если бы майнеры с каким-то отдельным оборудованием поддержали форк, Питер Ризун, разработчик альтернативной версии Bitcoin Unlimited, выразил сомнение в возможности продолжения существования двух цепей.

“Возникнет техническая проблема поддержания цепи. Майнеры оставшиеся в старой цепочке будут продолжать её майнить, но они никогда не найдут блок”, – сказал он. “Я не думаю, что люди понимают, как долго просуществует цепочка меньшинства”.

Другие продолжили знакомую тему, что такой результат маловероятен. Отстраниышись от экономики процесса, на пути усилий по изменению Биткойна возможны препятствия технического характера.

“Я думаю, что люди [стоящие за соглашением], которые настаивают на форке, на самом деле не являются большинством, поэтому они этого не сделают”, – сказал Фердинандо Аметрано, профессор Политехнического университета Милана. “В конце концов, оно может быть и к лучшему. Биткойн может остаться в его текущем состоянии. Core не смогут получить СегВит, а стартапы не смогут получить увеличение размера блока до 2Мb, что только усилит идею о том, что Биткойн действительно неизменен”.

 

Источник



Categories: Безопасность, Инвестиции, Майнинг, Происшествия, Сообщество, Стандарты, Технологии

Tags: , , , ,

49 replies

  1. Сделайте телеграмм

  2. И чего же нам ждать ? Подтверждения долго уже нет , деньги выводить не возможно (

    • Зачем комиссию руками выставлял, или правил настройки по умолчанию в своем клиенте?

  3. Чтобы заманить пользователей мы рассказывали что биткоин это дешевые быстрые транзакции в отличие от банковской системы. Но мы и говорили что с ростом цены биткоин будет использоваться только для очень важных платежей, которым действительно необходим самый высокий в мире уровень надежности. Люди забыли об этом, они хотят хранить навечно в блокчейне 100000 транзакций в секунду которые обрабатывает сейчас Visa, но Visa не хранит их вечно.
    Люди, поймите, мемпул биткоина должен быть переполнен всегда, транзакции с комиссией ниже рыночной вообще никогда не должны быть обработаны. Вы хотите платить биткоином за кофе? Пожалуйста, куча сервисов уже предлагают пластик со счетом в биткоинах и автоматической конвертацией. Самая дешевая транзакция это передать человеку ценность из рук в руки, это бесплатно. Дешевле ничего не будет.
    Сатоши все описал. Сначала сеть будет поддерживаться за счет эмиссии, потом за счет комиссий. И мы все приняли эту модель и согласились с этим.
    Теперь пришли новые пользователи которые ничего не знают о банковской системе, которые свято верят что деньги печатает государство, и в то что они оплачивают товары пластиком без комиссий еще и получают доход от этого в виде кэшбэка. Конечно им не нравится что теперь за транзакции надо платить гораздо больше чем раньше.
    Пора просто объяснить людям что биткоин меняется в соответсивии с заданным алгоритмом, и время прошло. Биткоин идет в свое будущее, оно было определено с самого начала. Темпы эмиссии сокращаются, сложность растет, вместе с курсом растет стоимость транзакций, место в блоке ограничено только для самых важных транзакций в мире. Таким он был создан.
    Если кто-то считает что биткоин несовершенен пожалуйста, ноги в руки и вперед. Создавайте свой альткоин с более высокой емкостью блоков и скоростью транзакций, например как сейчас лайткоин с сегвит блоками через каждые 2,5 минуты.

    • Если Вы так хорошо разбираетесь, расскажите почему резко повисли все переводы, я жду уже 2 недели и теперь не понимаю как мне вернуть свои деньги, поэтому выхожу из биткоина в другие крипты, решите проблемы, обозначьте приемлемую цену перевода и потом уже рассказывайте как всё сложно

      • в любом кошельке есть опция увеличения комиссии для уже отправленной транзакции, нажмите кнопочку и через 10 минут получите свои монеты и спокойно выйдете из биткоина и пойдете куда Вам хочется. Приемлемую цену перевода каждый для себя устанавливает сам.

        • 0.6% уже оплачено, нужно больше ? подскажите сколько. И с такими подходами ипроцентами, биток рухнет как камень, как только до пользователей дойдёт, что их просто имеют. Банки берут 0.5

          • Мой хороший, Вы не в банке, комиссия биткоина не зависит от суммы транзакции. Стандартный клиент на андроиде добавляет 0,002btc иногда приходится добавить еще раз, получится 0,004btc. Пока висела Ваша транзакция биткоин подорожал на 30%. Вы все еще хотите от него избавиться? Если да то была статья как повторно потратить зависшие монеты, если это Вам надо то разберетесь.

            • Я вижу все до единого признаки МММ, когда за 14 дней только!! благодаря раздутой шумихе в СМИ, рост в 70%, ни одна структура не готова к увеличению пользователей- верификация, ввод, вывод, перечисление, всё стоит глухим колом. Т.е любое использование стало дикой проблемой, а рост просто взрывообразный. Лохам рассказывай про рост и читай Джека Лондона, там это всё описано. Сам по себе биток бессмысленнен, его ценность только в удобстве и относительной анонимности, которые исчезли как дым.
              А дутых пузырей в истории вагон с одним финалом.

            • Всё верно! Если, кто-угодно желает отправить эквивалент 1$. То, ему следует заплатить рекомендованную комиссию 8 долларов. И те же 8 долларов за перевод 10 000$.
              А всё потому, что скорость обработки транзакций у bitcoin 3-7 операций в секунду (это всего, в целом, на всех участников, на весь мир).
              Вытекает следующая ситуация:
              Если, Петя, Лена, Катя и Миша совершили транзакцию. То, транзакции трёх пройдут в течении секунды. А вот Миша, может и попасть. И его не обслужат. Его транзакция будет некому не нужна в эту секунду. И подберут её в следующую секунду.
              Так, вот! Если на следующую секунду выйдет ещё 10 транзакций. То, майнеры, которым по естественным причинам, нужна максимальная прибыль, “пропустят”, “одобрят”, “зачтут”, внесут в блок не более 7 транзакций из имеющихся 11. И только те, у которых наибольшая комиссия на отправку. И 4 транзакции, среди которых может оказаться и Миша, останутся в стороне.
              И раз пошел затор, то многие начнут повышать свою комиссию при отправке. И их биты пойдут нормально без проблем. А транзакции что были проведены ранее всё больше и больше будут отодвигаться в будущее (накапливаясь с транзакциями, тех кто ещё не понял что сейчас пик, и тем большинством, кто использует услуги сторонних компаний (где часто НЕ высокая НЕРЕГУЛИРУЕМАЯ комиссия за отправку bitcoin).
              Но, если бы к примеру сегодня, блок состоял не из 1 мб данных, а их 100 мб. То, транзакции проходили бы быстро. Очередей бы не было. Комиссия была бы в 10 раз ниже. А стоимость биткоина в 10 раз выше.
              Это самый верный, дешевый, простой и эффективный способ ограничивать рост биткоина и его распространение!
              И изменение размера с 1 мб на 2 мб, ничего не изменят при текущем количестве участников.

              Постскриптум: Задержки в переводах из-за майнеров, которые принимают максимально предложенные комиссии, а не в порядке очереди.
              Это, естественная для них реакция на условия созданные “узким горлышком” (размером блока). Лучше бы майнеров на зарплате держали)) Но, это тогда, какой-то социализм бы получился.

          • Заходите сюда https://bitcoinfees.21.co/ и смотрите какая на данный момент комиссия выставляется другими людьми. Ваша транзакция конкурирует с другими транзакциями и это нормально. Почему вы не жалуетесь что на бирже вы выставили ордер покупки одного биткойна за 300$ и он уже висит три недели, и никто вам не желает его продать?
            Цена биткойна так-же как и плата за проведения биткойн транзакций это рынок где все конкурируют. Но это открытый рынок, в отличии от банков. Если плата за транзакцию вам кажется слишком большой, начинайте майнить: и свою транзакцию проведете и еще с других заработаете. Для сравнения, если вам не нравиться комиссионные в банке, вам надо открыть свой собственный банк, а для этого нужен ужасно большой стартовый капитал. Тогда как майнить можно начать и с капиталом в 2000$.

            • Что значит жалуюсь ? Мне выставили счет, я его оплатил, а перевода нет. Вы вообще из какой помойки все вылезли, что развод называете “честным решением”, цену за услуги называют ДО сделки, а не во время. За поднятие “во время” людям ноги ломают в приличном обществе, но похоже, что биткоин общество,это сбор нищебродов крестьянских, которые правила ведения бизнеса априори не учили, и которые из грязи в князи вылезли, ну так я тебе скажу мальчик, что таких видел перевидел, закончишь в той же канаве, из которой вылез

            • Ой, смотрите кого сюда вдруг занесло. Значит, криптовалюты все-таки пробивают дорогу к “конкретным бизнес-пацанам”. Они еще пока не очень-то въезжают, что к чему – но ничего, научатся.

            • “Мне выставили счет, я его оплатил, а перевода нет.”
              Значит не оплатил, раз перевода нет.

              “цену за услуги называют ДО сделки, а не во время.”
              Для оссобо умственно отсталых повторяю – ДО проведения транзакции заходишь на https://bitcoinfees.21.co/ смотришь на данный момент актуальную комиссию и решаешь для себя проводить транзакцию с актуальной комиссией или ждать пока биткойн вернется на уровень популярности 2010 года, когда транзакции даже с нулевой комиссией вкладывались в блоки.

            • Вега, слышь ты дурачок, считай, что тебя этот крестьянский сброд, который ты презираешь, развёл, и теперь ты не конкретный пацан, а обычный лох.
              Смирись, и принимай новые правила игры.
              Как полковник Кольт уравнял в правах качков и дрищей, так Великий Сатоши (да хранит его аллах и приветствует) уравнял в правах пальцатых пацанов и нищебродов. Аминь вася

            • Разводилка не выросла сынок, в реальной жизни ты кем был, тем и останешься, это ты здесь герой-анонимус, что на вашем птичьем языке хуже пи…са

      • не гони волну, десять раз в день делаю переводу битка, и все норм, 15-20 минут, а то именьше, не парь свое фуфло.

        • Аналогично, транзакции не проходят только у жлобов и нищебродов.

      • Роджер Вер и Ву Джихан спамят сеть и будут делать это до победного, так сказать.

    • место в блоке ограничено только для самых важных транзакций в мире. Таким он был создан.

      Хватит выдавать желаемое, за действительное. Свои мысли, за мысли Сатоши, или кого то еще. Ни о чём подобном в whitepaper биткоина нет ни слова.

      Биткоин создавался как “Полностью одноранговое устройство системы электронных денег”. Для решения таких проблем как:
      “Необходимое посредничество финансовых институтов препятствует осуществлению необратимых транзакций. Цена этих услуг увеличивает стоимость транзакций и устанавливает минимальную их цену, делая непрактичным проведение нечастых и небольших транзакций. Кроме того, отсутствие необратимых транзакций увеличивает и стоимость сервисов, чьи услуги являются неотменяемыми.”

      Размер блока, это же было временное ограничение, для защиты молодой сети от спам атак. И да вы правы, “Биткоин идет в свое будущее, оно было определено с самого начала”, но я думаю не такое, каким вы его себе видите.

      • “Хватит выдавать желаемое, за действительное. Свои мысли, за мысли Сатоши, или кого то еще. Ни о чём подобном в whitepaper биткоина нет ни слова.”

        Ну как это нет. Вот цитата из whitepaper:
        “Once a predetermined number of coins have entered circulation, the incentive can transition entirely to transaction fees”
        Перевожу:
        Как только определенное количество монет поступит в обращение, стимул (майнинга для майнеров) может полностью перейти на комиссию за транзакции

        • И что? Какое это имеет отношение к размеру блока?

        • Или к “самым важным транзакциям в мире” 😉

          • Ну, а если подумать головой? Понятно, что у бигблокеров голова вообще плохо работает, но все-таки?

            • Ну, а если подумать головой? Понятно, что у бигблокеров голова вообще плохо работает, но все-таки?

              Ахаххаха, нечего сказать, переходите на оскорбление?

              Ну, а если подумать головой перед тем как писать? Понятно, что у людей, выдающих своё мнение за истину, голова вообще плохо работает, но все-таки?

              Был бы вам очень признателен, если бы вы всё таки указали мне, как связь между цитатой Asd_skala: “место в блоке ограничено только для самых важных транзакций в мире. Таким он был создан.” и цитатой анонимуса про то, что в будущем майнеры перейдут на комиссию за транзакции.

              Если под сакральной фразой “Ну, а если подумать головой” вы подразумеваете, что в маленьком блоке выше комиссия, что более выгодно для майнеров, то это не очевидно, потому что в большом блоке больше транзакций и в итоге прибыль майнеров может быть такой же или даже выше.

            • “Если под сакральной фразой “Ну, а если подумать головой” вы подразумеваете, что в маленьком блоке выше комиссия, что более выгодно для майнеров, то это не очевидно, потому что в большом блоке больше транзакций и в итоге прибыль майнеров может быть такой же или даже выше.”

              Комиссию владельцы биткойнов выставляют добровольно. Если блоки большИе и свободного места там навалом, зачем мне/вам/другим пользователям выставлять вообще какую-то комиссию? Дефицит места в блоке создает конкуренцию среди пользователей желающих провести транзакции, так-же как дефицит числа самих биткойнов создает цену на биткойны.
              Если еше не дошло, переходите к упражнению “подумать головой”.

            • Если еше не дошло, переходите к упражнению “подумать головой”.

              Дорогой анонимус, давайте вместе с вами перейдём к упражнению “подумать головой”.

              Свободное место в блоке совсем не означает отсутствие комиссии, это заблуждение. Для того, что бы понять это, достаточно обратиться к статистике. Например, возьмём за точку отсчёта 31 августа 2015: http://i.imgur.com/fVKoAf8.png как мы видим на графике, в тот день средний размер блока был около 500 килобайт, а дневная комиссия около 200 биткоинов. Свободного места в блоках было навалом, но всё же я/вы/другие выставляли комиссию, хоть и небольшую.

            • Если блоки большИе и свободного места там навалом, зачем мне/вам/другим пользователям выставлять вообще какую-то комиссию?

              Если весь доход майнера будет состоять из комиссий за транзакции – для майнера не будет никакого смысла создавать блоки с транзакциями без комиссий.

            • В конце августа 2015 средняя комиссия за блок была 0.4 бтц, то есть в день набиралось всего 6240.4=57.6
              Я незнаю откуда вы берете 200 бтц за день.
              И разве вам не очевидна кореляция между комиссией и уровнем заполнения блоков?
              И комиссию следовало бы считать в баксах, так как при цене битка 0.05$ за бтц и когда на руках по 10000 бтц, то не жалко и 0.5 бтц оставить на комиссию. В принципе комиссии, пока блоки небыли заполнены до предела, я бы расматривал как некое волонтерство.

        • Когда Сатоши создавал биткойн, то лимит блока был 32 мегабайта, потом он уменьшил его до 1 мб, сказав, что при необходимости его будет можно увеличить.

    • делать ничего не надо – всё уже есть
      и скоро появятся специальные “платежные” боковые валюты

  4. и я говорю о том же. при любом хардфорке раскол неизбежен. Даже если никто не будет майнить старую цепочку – я буду. чем плохо, эти старые коины будут стоить немного денег.. потому – никаких хардфорков!

    • Предполагаемая стоимость монет в новой цепочке что-то 10% (а может уже меньше – лень проверять) от текущей цены BTC. Остальная часть цены – в “старой” цепи. Тестовые монеты BU на Битфинексе очень быстро слили. Безлимитчики же старательно надувают щёки – кто бы после форка майнил их цепь 😉

  5. По мне так тестируется договороспособность людей. Интересно как коре аргументируют нежелание учавствовать в консенсусе предложенного Зильбертом, или таки “боль от непонимания” уйдет ради совмесного продолжения банкета.

    • Core ничего никому не обязано аргументировать. Код биткоина открыт, любой кто хочет 2 мб блоки, динамические блоки, супербыстрые транзакции, и все что ему заблагорассудится – пожалуйста, напиши код, скомпилируй и используй, раздавай другим, лоббируй в думе

  6. Последние месяцы сторонники увеличения размера блока потерпели полный крах – идея BTU провалилась полностью и безвозвратно.
    Теперь мы наблюдаем новую тактику – втянуть в процесс увеличения блока часть из своих противников через SegWit.
    Реально ничто не мешает внедрить SegWit, и пронаблюдать как скоро надо увеличивать блок и на сколько.
    Однако внедрение SegWit без увеличения блока вбивает окончательный гвоздь в гроб сторонников “масштабирования”. Для них смертельно необходимо увязать два вопроса вместе. И всем уже хорошо известно об их патологических наклонностях терроризировать сообщество, в том числе и атакам на саму сеть. Эти люди имеют психологию бандитов, не останавливаясь ни перед чем.

    • Судя по вашим выспренным речам, противостоят этим патолого-террористо-бандито-плохишам-масштабировщикам, очевидно, ангелы духовности во плоти. Озвучьте их предложения по борьбе с деградацией биткоина, пожалуйста. Бредни о том, что деградации нет и в биткоине все замечательно – не предлагать,

      • Никто им не противостоит, у биткоина нет владельца и офиса. Он один и беззащитен, каждый хочет только покорить и подчинить его. В любой момент может что-то случится и его не станет. Сегодня Вы просите победить деградацию а завтра эти изменения, даже самые незначительные на Ваш взгляд, могут вызвать фатальные последствия потому что никто ничего подобного еще не делал и не проверял к чему это приведет.

      • “Деградация биткойна” существует только в воспаленном воображении Роджера Вера и группы его фанатов. Весь остальной мир пользуется им со все возрастающим удовольствием. Как универсальным цифровым золотом, а не мелочью для покупки чашки кофе, разумеется.

Trackbacks

  1. Реакция сообщества на “новую договорённость” о масштабировании Биткойна
  2. Пятнадцать человек на сундук мертвеца, или как передать биткойны по наследству | Заработок онлайн доступный каждому
  3. Реакция сообщества на “новую договорённость” о масштабировании Биткойна | Заработок онлайн доступный каждому
  4. Решение Teechan: масштабирование Биткойна на основе “доверенного” оборудования
  5. Решение Teechan: масштабирование Биткойна на основе “доверенного” оборудования | Заработок онлайн доступный каждому
  6. Решение Teechan: масштабирование Биткойна на основе “доверенного” оборудования | Finance.net.ua
  7. Июнь 2017: Масштабирование Биткойна – варианты, сценарии, ожидаемые последствия
  8. Опрос: Масштабирование Биткойна

Поделитесь своими мыслями

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s