Грядущая катастрофа хэширования

chart

Эта проблема может полностью «обездвижить» Биткойн. И для ее решения может потребоваться (простой) хардфорк. Эта проблема обострится в течение следующих 20–30 лет (вероятно, хуже всего будет в 2020–2028 годах), но затем она быстро сойдет на нет.

Разделим ее на две более мелкие проблемы.

Проблема 1. Сокращение награды за блок вдвое приводит к мгновенному многократному сокращению доходов майнеров.

Конечно, это утверждение предполагает [1], что комиссия за транзакции незначительна, а [2] обменный курс биткойна никогда не увеличивается при упрощении майнинга вдвое.

Сейчас комиссия за транзакции составляет около 1 % от доходов майнеров, и не ожидается, что в ближайшее время этот процент значительно возрастет. Даже если бы комиссия за транзакции составляла 50 % от доходов (слишком оптимистично), сокращение награды вдвое все равно привело бы к сокращению общего дохода на 1/4 (а это значительная часть).

Обменный курс биткойнов (который очень важен для майнеров) вообще не должен меняться при упрощении майнинга вдвое. Согласно гипотезе эффективности рынка, а именно слабой форме эффективности рынка, все, кто считают, что курс биткойна к доллару США вырастет вдвое, должны немедленно приобретать биткойны (и повышать цену). Я ранее писал, что из-за «насыщения» биткойн может быть устойчив к этой гипотезе. Однако (как и в случае с любой устойчивостью к гипотезе эффективности рынка) эта невосприимчивость очень изменчива и со временем перестает действовать.
chart1
Слева на рисунке показано, что сокращение награды вдвое существенно влияет на награду за блок. Справа же показано, что существенное влияние оказывает изменение комиссии за транзакцию.

Проблема 2. При изменении сложности остаются только майнеры одного уровня.

Каждые две недели общая стоимость майнинга (а именно сложность) возвращается к исходному состоянию, а ожидаемая экономическая прибыль майнера среднего уровня становится нулевой. Майнеры нижнего уровня больше не могут позволить себе работать. В конечном итоге они отключают средства для майнинга и покидают систему.

Конечно, это научное упрощение фактического майнинга. Здесь игнорируется [1] неопределенность (во всех факторах) и [2] «постоянные преимущества» («бесплатная» электроэнергия, географическое распределение источников энергии, секреты ASIC-систем). Однако эти артефакты лишь замедляют неизбежное — постоянную, фундаментальную базовую фильтрацию.

После отсева майнеров нижнего уровня процесс все более ужесточается. В конце концов останется только несколько самых лучших майнеров. Эти майнеры могут прибегать к различным передовым практикам — методы майнеров, использующих солнечную энергию и энергию воды, отличаются — но в итоге и те, и другие получат незначительную прибыль.
chart3

Объединение проблем

Проблема возникает тогда, когда эти два эффекта накладываются друга на друга.
chart4
Иными словами, однажды настанет день, когда прибыль всех майнеров будет небольшой, а сокращение награды за блок приведет к уменьшению их дохода вдвое. В итоге даже не половина, а все майнеры прекратят добывать биткойны.

Таким образом, сложность не изменится (в сторону уменьшения), пока не будет обработано еще 1008 блоков (в среднем). (На самом деле, точное количество блоков всегда известно.) Поэтому даже те майнеры, которые планируют снова начать добывать биткойны после уменьшения сложности, повременят до тех пор, пока это не станет выгодным.

Проблема заключается в том, что этот период может быть длительным. Период изменения сложности, который обычно длится две недели, исчисляется в блоках, а не во времени. Поэтому он может длиться вечно

(или пока кто-нибудь вручную не создаст хардфорк сети [со сложностью около 60 %] и не запустит остановившийся механизм).

Но это еще не все. Даже если большинство майнеров остановят работу, оставшаяся неопределенность (или просто увеличение времени подтверждения) может вызвать валютный кризис в Биткойне. Аномальная волатильность комиссии за транзакцию и курса биткойнов повлечет увеличение премии за риск в Биткойне, что нанесет ущерб ценовому предложению биткойна как денежного средства. Вот один из примеров. Если курс биткойна к доллару США уменьшится вдвое, награда за блок станет в два раза меньше, что будет иметь эффект четырехкратного уменьшения. Уменьшение курса биткойна к доллару США увеличит расхождение между затратами на майнинг и наградой, что еще больше усугубит проблему и может создать мертвую петлю.

В ближайшем времени уровни майнеров станут достаточно разными (а обменный курс уже будет достаточно волатильным), поэтому большинство из них переживет двойное сокращение. А в долгосрочной перспективе Биткойн приобретет существенную ценность и комиссия за транзакции увеличится (вместе с увеличением времени подтверждения), чтобы компенсировать эту проблему. Тем не менее в среднесрочной перспективе, приблизительно в 2020 году, последствия могут быть катастрофическими.

Решение

Что не решит проблему
Бездействие

Можно надеяться, что майнеры просто продолжат делать свою работу (в убыток), чтобы предотвратить крах Биткойна (и чтобы их специализированное оборудование полностью не обесценилось).

Это неприемлемо, ведь при уравновешенном состоянии системы майнеры используют все полученные биткойны (которые идут на эксплуатационные расходы или капиталовложения), и легко предположить, что некоторые майеры планируют свои капиталовложения с учетом 4-летнего цикла двойного сокращения в Биткойне (они отложат их, пока награда не уменьшится вдвое, а затем будут строить планы заново, исходя из ситуации). В любом случае оборудование для майнинга редко служит дольше чем 2 года.

Издержки при альтруистическом майнинге можно оценить лишь приблизительно. Сейчас совокупный доход всех майнеров составляет больше 15 млн долл. США (2016*25*300) за каждый цикл сложности. Конечно, эти данные могут измениться, но если этого не произойдет, при двойном сокращении в 2016 году доход майнеров может снизиться более чем на 7 000 000 дол. США. Если майнеры будут работать при таких издержках, 7 млн будут стоить 10 минут майнинга блоков. Хуже то, что такой альтруизм предотвратил бы последующее представительское изменение сложности. В плену альтруизма майнеры только потеряют деньги.

Более того, со временем пользователи все больше теряют возможность помочь им… Непрерывное развитие профессионального оборудования делает наше потребительское оборудование (домашние компьютеры, телефоны) преимущественно бесполезным для этого.

Каждое сокращение награды за блок вдвое ведет к двухкратному упрощению майнинга.

Очевидно, что предполагалось сократить в два раза прибыль, а не доходы. К сожалению, четкого способа для отображения в протоколе информации о размере дохода майнера нет.

Один из них (хардфорк) заключается в том, чтобы одновременно уменьшить сложность и сократить награду вдвое. Это может сработать. Однако тогда проблема для блоков, созданных в 2016 году (которые можно было бы создать за одну неделю, а не за две), просто отложится, а сложность увеличится вдвое. Таким образом, мы вернемся к тому, с чего начинали. Если бы при уменьшении сложности вдвое общие затраты на майнинг уменьшались ровно вдвое (включая издержки и труд), а при изменении награды за блоки доходы бы также уменьшались ровно в два раза (то есть, если бы комиссия за транзакции не взималась, а обменный курс не изменялся), то это могло бы сработать. Однако сложность больше зависит от времени, чем от расходов (а доходы в основном зависят от обменного курса биткойнов).
chart5
Кажется, есть только один способ полностью решить проблему.

Равномерное снижение темпов инфляции

Единственное решение, которое позволит устранить проблему на 100 %, — не сокращать число биткойнов сразу вдвое, а провести непрерывный и постепенный процесс сокращения.

Это можно представить в виде следующей формулы:
formula1
r означает количество биткойнов, выпускаемых на блок, t — число блоков (то есть, «время»), а лямбда — неопределенный параметр (маленькое t используется для индексации r, а большое T означает фактическое число).

Типы форков

Процесс можно выполнить посредством хардфорка или софтфорка.

При любом хардфорке одна политика выпуска может сменить другую, а софтфорк должен подчиняться исходным правилам выпуска. Этого можно достичь, сохранив монеты на резервном счете, подвергшемся софтфорку с применением специальных правил, согласно которым снимать средства могут только будущие майнеры, нашедшие блоки. Так как баланс банка, подвергшийся софтфорку, никогда не может быть отрицательным, некоторым майнерам придется пойти на определенные жертвы (они потеряют монеты, которые в противном случае сохранили бы). Хардфорк, который не подчиняется исходным правилам, может уменьшить эту проблему.

Подробные сведения

Чтобы взглянуть на потенциальный график выпуска и его влияние на майнеров, мне предварительно пришлось выполнить некоторые математические расчеты в Excel. Этот анализ чрезмерно упрощен (год занимает только одну строку, вместо 52,560 строк (6*24*365)), и я бы, очевидно, улучшил его, прежде чем делать официальную заявку. Конечно же, конкретные цифры не важны. Значение имеют только понятия.

  Исходное состояние Хардфорк Софтфорк
Лямбда (за год) нет .012371160 .012166134
Воздействие ценового предложения (в биткойнах при 5 %)* нет -81 442,1 -119 080,3
Число биткойнов в 2168 году

 

21 038 400,0** 21 038 399,7 20 973 054,6

* Чтобы в каждом конкретном случае свести это значение к минимуму, я, конечно же, все рассчитывал. ** Это значение не равно 21 млн из-за високосных лет (и других упрощений, которые одинаковы во всех сценариях). Так что значение при хардфорке в точности воссоздает исходное значение (а не вторую ошибку).
chart6
chart7
При софтфорке в конце концов начинает накапливаться все больше и больше наград за блок, которые становятся все меньше и меньше. Таким образом, около 65 000 биткойнов навсегда остаются в банке.

Расходы

Майнеры несут урон в любом случае (в соотношении примерно 81 к 119, что дает примерно 68 %), будь то софтфорк или хардфорк.

Этот ущерб (затраты для майнеров, когда они предоставляют монеты банку взаймы без компенсации) будет существенным: по рыночной цене биткойн будет равен 250 долларам США, то есть 119 000 биткойнов будут стоить около 30 млн долл. США.

Конечно, доход от майнинга в основном зависит от обменного курса, поэтому нам необходимо оценить эту сумму с учетом роста спроса на биткойны, что может произойти в результате такого изменения.

Возможное действие софтфорка

Как мы уже говорили, софтфорк в любом случае позволит майнерам добывать 25 биткойнов за 10 минут. Какая-то часть этих биткойнов будет просто «заморожена» (т. е. они будут помещены в банк майнера).

Мы могли бы потребовать, чтобы для этого банка использовался адрес, с помощью которого любой желающий имел бы возможность потратить биткойны. При этом майнеры могли бы принудительно применять заранее определенную политику расходов с этого адреса. Позже при добывании блока, который нужно извлечь из банка (в период с 2020 по 2038 гг., когда плавная кривая станет выше синей кривой линии), измененный протокол может просто позволить перенести определенное количество биткойнов с этого адреса на любой другой (вероятно, майнер переведет их себе).

Это будет первый софтфорк, не соответствующий принципу Парето. Однако нам также стоит учитывать, что из-за краха Биткойна в результате неустраненной проблемы, могут существенно пострадать майнеры. Это особенно интересно, так как именно майнеры управляют софтфорком. Примерно в 2020 году на адресе, с помощью которого любой желающий может потратить биткойны, накопится более 450 000 биткойнов (на сегодня эта сумма превышает 120 млн долл. США).

Чтобы предотвратить возможный захват этих средств майнерами, можно убедить пользователей обновить свое программное обеспечение или воздействовать на них каким-либо другим путем. Но для этого следует учесть 2 аспекта.

1. К этому времени постоянные пользователи, скорее всего, обновят свое программное обеспечение (что станет больше напоминать хардфорк).
2. Цена блока без форка слишком высокая. Он стоит больше, чем другие блоки в 72 000 раз(450 000/6,25), и будет постоянным объектом для атак майнеров (они будут входить в систему, чтобы добыть этот блок, а потом откажутся от участия в цепочке, в которой они не смогут получить доход). Таким образом, попытка начать борьбу может не увенчаться успехом.

Как это произошло?

Странно видеть ошибку проектирования в, казалось бы, идеально созданной Биткоин-сети. Я склонен считать, что фиксированная прибыль в 50 биткойнов за блок устраивала Сатоши (Satoshi). Он сразу ожидал, что в его сторону будет очень много критики, и не хотел слышать, что майнеры не захотят добывать блоки, так как он уже начал этим заниматься и получил самые легкие блоки.

Ведь гораздо проще объяснить, что вы получаете 50 биткойнов из каждого блока, но это число уменьшается наполовину каждые четыре года, чем сказать, что количество полученных биткойнов зависит от формулы.

Или я что-то неправильно понял? Как вы думаете?

Особая благодарность выражается Маршалу Лонгу (Marshall Long), Грегу Максвеллу (Greg Maxwell), Марку  Фреиденбаху (Mark Freidenbach) и Адаму Бэку (Adam Back) за участие в плодотворных дисскусиях.

Источник: www.truthcoin.info



Categories: Майнинг, Финансы, Экономика

Tags:

Leave a Reply

55 Комментарий на "Грядущая катастрофа хэширования"

Notify of
avatar
zi0
Гость

слишком много «допущений». Эдак можно сказать что «допустим, что к Земле подлетит большой метеорит»; «допустим, что за всё время подлёта его не заметили» (вполне реально, кстати); «допустим, что его траектория недостаточно касательная, что бы подорвать его» – и вывод: мы все умрём, выживут лишь те, кто закопается на 5 км. под землю. И те недолго.

утрирую, конечно, но с таким кол-вом допущений как в статье можно выдвинуть любую гипотезу.
обилие цифр и графиков ещё не делает доклад научным.

romanosrich
Гость

Награда за блок это маркетинговый ход, чтобы запустить сеть Биткойн на начальном этапе (привлечь майнеров).
Типа первые 100 клиентов обслуживаются бесплатно. Далее, чтобы интерес не пропал, следующие 1000 клиентов со скидкой в 50% и так далее пока клиентская база не достигнет определенного уровня.

Чтож, майнеров привлекли, но кто будет их кормить когда награда за блок станет в 4-8-16 раз меньше? Думаю, чтобы прокормить всех майнеров одних ценителей «анонимных» достоинств Биткойна не хватит.

Анонимно
Гость

Кормить их должен рынок и если это будет так, то могут обнаружится и другие достоинства биткойна и их ценители, причём в гораздо большем количестве, которые сечас либо отсуцтвуют из за не рыночности, либо не очевидны по той же причине.

kamendant
Участник

Катастрофы — НЕ-БУ-ДЕТ!
1) Чем меньше майнеров — тем больше майнеров
2) Себестоймость майнинга падает с не меньшей динамикой, всегда найдутся люди которые будут «Сидами» сети, с ростом числа участников доля таких «добровольцев» растёт в такой же степени.

Петров Александр
Гость

Домыслы в абстрактном экономическом контексте. Если биткойн взлетит на 2-3 порядка, защитой сети займутся прямо или косвенно сами владельцы биткойнов. Которые будут страховать свои риски, как через майнеры (пускай в небольшой убыток), так и через соответствующие компании, которые в свою очередь тоже будут донатить пересчет блоков. Конечно для человечества в целом, было-бы выгоднее чтобы рост энергопотребления майнинга замедлился, по крайней мере до обретения новых источников энергии. Но критической угрозы в падении награды не предвидится, как-бы скептикам этого не хотелось.

Анонимно
Гость

Аха. А защитой банков займутся сами владельцы вкладов, которые будут страховать эти банки, пускай и себе в убыток. Вот бы порадовались банкиры.

Петров Александр
Гость

Банки и фиатные фантики не предполагают дефляционного дохода. Биткойн предполагает, т.к. число экономически активных людей по отношению к числу монет со временем начнет расти (по самым разным причинам сколько-то тысяч монет теряется безвозвратно ежегодного). Я полагаю, что дефляционный доход покроет страховые издержки. Можно конечно подсчитать с цифрами попробовать, если биткойны все будут стоить 1-5 триллионов долларов с устоявшимся ростом курса в 10% за год, а майнинг будет требовать расходов на 100-500 миллионов в год.

Анонимно
Гость

Да какая разница фиатные не фиатные,фантики не фантики. Не могут и не занимаются вкладчики — банковским делом, владельцы биткойнов — майнингом, владельцы автомобилей их произвоством и пр.

Georg
Гость
После уменьшения награды доход майнера уменьшается в 2 раза.Доля комиссий пока мала, поэтому можно пренебречь. Это значит, что майнеры у которых рентабельность выше или равна 50% , скорее всего будут майнить, у них будет прибыль или хотя бы не убыток. К ним еще можно добавить майнеров с рентабельностью меньше 50%, но близкие к нему. Они могут майнить с небольшим убытком в надежде на то, что после пересчета сложности будут в плюсах и просто надо переждать этот момент. То есть, с какой-то натяжкой можно считать что майнеры с рентабельностью 40% и выше не бросят майнить. А теперь самый главный вопрос, какую… Read more »
Александр
Гость

еще один мечтатель засунуть хардфорк.. лесом иди.

Dreva
Гость

Вообще не вижу проблемы, после уменьшения награды курс взлетает в 3 раза.И всем хорошо майнеры зарабатывают больше и людям которые купили битки заранее.

romanosrich
Гость

Курс уже взлетел с 200 до 400.
Если сеть Биткойн нормально работала при цене 200usd с наградой 25btc, то при цене 400 с наградой 12,5 получим аналогичный результат.

Анонимно
Гость

Сеть нормально не работала при цене 200usd. Да курс опускался к такой отметке и ниже, но такой средней цены за более менее продолжительный период времени небыло. Смогла бы сеть работать при такой средней цене, длительное время неизвестно. Ясно одно, сеть можно будет считать надёжной только тогда, когда комиссии будут рыночными и вопрос, сможет или не сможет работать сеть при каком либо курсе, будет не актуален.

zi0
Гость
ежели говорить о «сеть работала нормально при цене …», то она нормально работала при цене не то, что бы 200 (177 в начале прошлого года), но и при цене в 14 (январь 2013). Это только потом асики пошли в ход, майнеров стало больше – и, внезапно, цена одного биткоина тоже 🙂 если посмотреть на общий график цены ( https://blockchain.info/ru/charts/market-price?timespan=all ), то несложно увидеть, что целый год цена колебалась в диапазоне 200-300 (плюс-минус, вспоминая те же 170). Сейчас уже полгода как в диапазоне 390-450 (плюс-минус, опять же). Т.е. почти в два раза выше. И это с учётом кучи провокаций, атак и… Read more »
Анонимно
Гость

Оснований для такого взлёта, ровно столько же как и оснований для аналогичного падения.

Vvv
Гость

Что то автор забыл когда биткоин был по 200 и не думал умирать, хотя столько плохих предсказаний было :), предположим цена останется такой же как сейчас а не повысится (что вероятней) получается доход майнеров будет в $ такой же как в прошлом году при цене 210$, а так как майнеры судя по логике автора расчитывают свой доход исключительно по количеству выхлопных $ , беспокоиться не о чем.

Анонимно
Гость

Все решит майнинг на бытовых приборах и деятельность компаний на подобии 21 inc. Централизованные ребята с большими фермами исчезнут, а сеть будут поддерживать исключительно её участники.

Анонимно
Гость
Возможно я перебрал с исчезновением майнеров с фермами, но сеть в любом случае дополнится майнингом на бытовых приборах. Это новая ступень развития биткойн системы как государства. Представьте, что у всех будет возможность купить бытовой прибор, будь то холодильник, телевизор, телефон, тостер, автомобиль и получить право голоса как майнера, что обеспечит поддержание консенсуса, вы считай становитесь гражданином нового свободного государства. По сути приборы с майнинг чипами дороже обычных стоить не должны(моё предположение), поэтому многие предпочтут приобрести самоокупаемую технику, а кто то просто для поддержания сети. Данная идея представит собой самоподдерживаемую сеть биткойна, думаю после этого момента и начнётся постепенная сверх долгосрочная… Read more »
Vvv
Гость

Как вариант прибыльный обогрев (реализация уже есть, но хочется более доступных и проверенных устройств)

elite
Гость

Я тут недавно бризёр купил на tion.ru, так вот скажу я вам, бризер — это идеальный кандидат на обогрев майнерами. Бризер засывает холодный воздух с улицы (в России это 9 месяцев в году), очищает его и нагревает до комнатной температуры.

Правда tion сломался через месяц (сервопривод от крышки которая открывает дырку)

Vadi2323
Гость

Вот людям заняться нечем — начинают писать статьи «а что будет, если». Общепринято мнение, и причин сомневаться в нём не вижу, что в будущем майнеры доход будут получать за счёт комиссий за транзакции. Количество транзакций ожидается много большее, чем сейчас. Уже сейчас плата за транзакции в блоке доходит до 0,63BTC, что есть хороший показатель.

Ласковый кастет
Гость

«Проблема…крах…2020-2038г.г…Примерно в 2020 году на адресе, с помощью которого любой желающий может потратить биткойны»
Опять кошмарят народ наркоманы :)Кто афтар?Хорошая гидропоника рулит?
Дядя,в 2020-38 курс будет минимум 5-10k$!
АстАнАвитесь! 🙂
Рынок сам всё отрегулирует.

Novickoff
Гость

Это не размышления, а измышления. Основанные на предположении, что майнеры тупые идиоты, дёргающие тумблеры своих ферм в зависимости от соотношения прибыль/издержки в моменте, и не способные к предусмотрительности хоть на пару недель.

Второй
Гость

Статья очень большая, я не осилил всю прочитать. ИМХО, после уполовинивания будет:
1. увеличение комиссионных (я не вижу в этом ничего страшного)
2. Снижение хэшрейта на какое-то время. К Концу года хэшрейт вернется к тому уровню, который был перед уполовиниванием, и дальше продолжит рост

Анонимно
Гость

а у меня идея!
давайте заплюсуем моё сообщение и оно будет в топе :-8

zi0
Гость

у меня идея лучше: давай, ты пойдёшь и разобьёшь свою тупую голову об стену – обязательно засняв это на камеру с заливом на твой любимый ютюб.

Гарантирую, такое дело заплюсуют и тут, и на ютюбе.

Анонимно
Гость

заминусовали 🙂 на ютубе, в гугле к таким простым предложениям относятся всегда позитивно — людям не жалко плюсануть особенно когда тема полный фуфел, но только не обиженые.. эти заминусуют карму за милую душу и обязательно расскажут какой ты дурак.

Vvv
Гость

Говоришь минусуют обиженные. А по моему обижен ты что минусуют

Анонимно
Гость

может это и не чудо, но минусы отозвали. рашн агрешн был повержен 🙂 и так будет с каждым!

Анонимно
Гость

вообще шанс, что среди вас найдутся пидоры, которые заминусуют и это движение преобладает, изначально был 1 к 2-ум. почему-то на этом сайте именно эти люди вырвались вперёд по крайней мере в первые сутки. на ютубе допустим людям не жалко, заплюсовали. на гугле тоже. можете проверить сами. и вот странно, но на совок сайтах карму опустят всенепременно за милую душу и ещё в придачу расскажут какой ты дебил.

Анонимно
Гость

Основная часть биткоинов уже добыта, по какой формуле будет распределяться небольшой остаток уже неважно. Важно сколько он будет стоить завтра. Вполне возможно что в USD сегодняшняя стоимость всего добытого будет меньше завтрашней стоимости того что осталось и все будут довольны, как и сейчас.

Анонимно
Гость

Всё пропало!!! Продавайте свои биткойны по 430, потом купите по 5000…)))))
А если серьезно, майнеры не прекратят добывать блоки. Даже при самых писсиместичных сценариях. После того как выйдут сайдчейны, биткойн будет проводить через себя десятки а то и сотни миллионов транзакций в сутки, что позволит собирать хорошую сумму только на комиссиях. При этом добываемые биткойны будут играть крошечную роль в бюджете майнеров.

Анонимно
Гость

А где сейчас можно увидеть очередь из этих десятков и сотен миллионов желающих совершить эти транзакции?

Анонимно
Гость

Всему свое время!

Наме
Гость

Себестоимость майнинга поднимается с 40 до 80 процентов при уменьшении награды в 2 раза.

Майнеры не выключают майнеры.

Идея с формулой это такая долгосрочная атака., сначала формула, а потом бесконечность эмиссии. Типа майнеры бедные же. Банки бедные. Дайте денег, а то всё рухнет.

Анонимно
Гость

Жаль, но сайдчейны пока что фантом…

Novickoff
Гость

Поставь 0.12.1, и станешь на шаг ближе к реальности.

estilibera
Гость

Вы хотите сказать, что они там реализованы?

estilibera
Гость
Интересные размышления. Но они исходят из того, что комиссия не будет меняться. А это не факт. У комиссии есть приличный запас для роста. Стоит ли подвергать биткоин хард-форку ради сохранения низкой комсы на время? Это сложный вопрос. Ведь в конечном итоге объём эмиссии все равно конечен. Для ответа на него было бы любопытно посмотреть на выкладки, какая должна быть комса, чтобы майнеры сохранили заинтересованность. Не из соображений «Сохранить уровень доходов майнеров», а из соображений, «при какой комсе майнинг будет оставаться рентабельным». Затраты — аренда помещений, электричество, интернет, амортизация оборудования, зарплата персонала. Доходы определяются уровнем комиссии. Также нужно взять в расчёт… Read more »
BitcoinLife
Гость

Вам рентабельность посчитать год назад, сегодня или завтра? Уже сегодня у части манеров есть оборудование, которое примерно раз в 5 энергоэффективнней чем у другой части майнеров. А расходы на электричество у отставшей группы состаляют более 50% от себестимости производства. И прогресс не стоит на месте. К 2020 г. Энергоэффективность майнинг-чипов вырастет на порядок, а может два порядка.

estilibera
Гость

Расчёт на базе наиболее энергоэффективных чипов уже даст значимые цифры для понимания ситуации даже без всякой экстраполяции.

Разговор без цифр — пустое сотрясание воздуха

Анонимно
Гость

Да и от цифр, очень может быть, толку тоже не очень. Главная беда думается в том, что в биткойне сложилась не рыночная и не правовая ситуация, когда те кто покупает биткойн фактически оплачивает комисии тех кто осуществляет транзакции. К чему это приводит, можно видеть на примере множества фиатов. При чём ограниченное количество биткойнов здесь совсем не аргумент. Ведь теоретически можно считать, что количество всех ушедших в небытиё фиатов, тоже было ограниченным. Ну например, можно считать, что количество какой то валюты было ограничено лимитом 100 миллиардов, но на восьмидесяти, она прекратила своё существование.

estilibera
Гость
Грамотно полученные цифры не занимаются словоблудием и поэтому стоит относится к ним уважительно. Вашу фразу о тех, кто оплачивает транзакции, честно говоря, не очень понял,. Простите уж. Рассуждение об ограниченной эмиссии фиатов… трюк засчитан!)) Но не сработает. В процессе жизни у фиатов — наращивание эмиссии, которое и приводит к гибели, обесцениванию. У крипты- процесс ровно противоположный. «Ограниченная эмиссия» фиатов — это факт, который мы констатируем уже после их кончины, а потому на динамику их функционирования при жизни этот факт не влияет вообще никак. Образно говоря, вы можете покатать Васю Пупкина в гробу по миру после кончины, но к его жизненным… Read more »
estilibera
Гость

Ещё важный момент. «Стоимость транзакции», чем бы она не была, имеет смысл разбирать только за краткосрочный период, иначе происходит прямая экстраполяция усреднённого курса битка на весь период его существования, что есть грубейшая ошибка, учитывая его высокую волатильность.

Смысл этого очень прост — мы просто не имеем на сегодняшний момент вменяемых статистических данных, на основе которых можно делать выводы. Хотя может где-то они и есть. Очень хотелось бы посмотреть.

estilibera
Гость
Вы правы — я не правильно понял эту цифру (спасибо за поправку!). Однако и у вас путаница присутствует по той простой причине, что доход ≠ затратам. Так что снова — это не стоимость транзакции, а доход, получаемый с одной транзакции майнером. Перевод всё равно не верный. Стоимостью транзакции можно назвать только сумму, которую тратит майнер на её осуществление и ничто другое. Данных по затратам на майнинг у нас до сих пор нет. Значит и нет реальной стоимости транзакции. Облигации, обязательства, не обладают ликвидностью денег даже в малейшей степени, так что этот пример не годится. Ни один магазин не примет это… Read more »
Анонимно
Гость
Прочитал внимательнее то что написано ниже. Никакого разрыва шаблона такой подход у меня не вызывает, потому что он мне хорошо знаком. Согласно такому подходу, фиаты являются замечательными деньгами и никакой инфляции в них быть не должно, поскольку никакой эмиссии нет, а есть обмены на казначейские обязательства, правительственные облигации и пр. вполне ликвидные совершенно особые “товары” и есть банковское кредитование, которое тоже не раздача денег, а займы предполагающие возврат. Согласно этому же подходу и курс биткойна должен стоять как вкопанный, поскольку это не покупки продажи, а обмены и никто ничего не теряет и ликвидность остаётся у всех и все всем должны… Read more »
Анонимно
Гость

Касаемо разрыва шаблона пока не понял, поскольку прочитал бегло заметив выше у вас грубейшую ошибку. Указанные цифры это именно стоимость осуществления транзакции, а не средний объём транзакций, в чём легко убедится разделив сумарный доход майнеров на количество транзакций и получив именно эту цифру.

estilibera
Гость
)) «Cost per Transaction» — перевели гуглом и получилось «стоимость транзакции», очень неоднозначный перевод. Если бы проведение транзакций стоило бы около $10, то майнеры разорились бы, не начав работать)) Ваши $8.56 (сейчас $8.25) — это, по сути, просто средний размер транзакции, не более. Из этого можно делать какие-то социологические выводы, но к сути нашего спора эта цифра никакого отношения не имеет Затраты на майнинг оплачивают майнеры, и никто другой. Затраты — электричество, интернет, аренда площадей, персонал, амортизация оборудования. Реализованные добытые биткойны и комиссии — их доход Прибыль — разница между доходом и затратами. Всё просто. Не усложняйте себе жизнь построениями,… Read more »
Анонимно
Гость
Так, а что тут непонятного? Стоимость транзакции на сегодня $8.56. В этой стоимости электричество, оборудование и прибыль майнеров. Получили майнеры эти деньги? Да получили, продав добытые биткойны, плюс около одного процента комиссии. Кто оплатил 99% стоимости транзакций? Естественно те кто купил проданные ими биткойны. С фиатом, согласен, некоторое трюкачество получилось,но то что у крипты заранее объявлено и записано в протоколе, очень хорошо и важно, но всё же это ещё не есть и не свойство, поскольку в принципе, может быть и изменено. В фиате ведь тоже чего только не записывали и не объявляли. Конечно в крипте делать какие либо изменения гораздо… Read more »
estilibera
Гость

Посчитайте хоть что-нибудь, если у вас есть возмонжности и все исходные данные. А то, что вы тут «иронично » выдвинули в качестве «проблемы» — элементарно экстраполируется, было бы от чего отталкиваться.

Надеюсь, что хоть понятие экстраполяции вам знакомо? Автор статьи, по крайней мере, с ним дружит.

Впрочем, если больше нравится бесцельно без всяких оснований тарахтеть ни о чём, — тут уж ничего не сделаешь

estilibera
Гость

Я имел в виду расчёты рентабельности при условии, что вознаграждение за блок равны нулю.

Анонимно
Гость

Так вроде же в статистике всё есть. По крайней мере выводы сделать можно.
https://blockchain.info/ru/stats

estilibera
Гость

Нет к сожалению. Из более менее значимого в этой статистике
Суммарный доход майнеров $1,613,109.03
% заработано на комиссии за транзакцию 0.88%
Сложность 178,678,307,671.69
Вычислительная мощность 1,332,322,027.7 GH/s

Данных явно недостаточны. Можно сделать например вывод, что на комсе заработали примерно 15 тыс $ всего

Ничего о затратах, рентабельности за периоды здесь нет к сожалению. Можно попытатся какие-то косвенные расчёты из этого вытянуть, но это будет натягивание совы на глобус. Точность +-километр

Анонимно
Гость

Ну почему же, стоимость одной транзакции сейчас $8.56 при нулевом вознаграждении за блок. Не думаю, что при такой конкуренции, в майнинге могут быть какие то сверхприбыли. Ну пусть процентов 20. Ориентироваться как то вроде можно. Конечно это то что могло бы быть при сохранении всех параметров длительное время, а не то что было реально скажем в прошлом периоде в год. А вообще, когда всё завязано на курс, который абсолютно не предсказуем, всё остальное становится так же абсолютно не предсказуемым и не просчитываемым.

wpDiscuz