Консенсус Биткойна, спор Core и Classic и цена биткойна

BTCC-Chief-Operating-Officer-Samson-Mow-Headshot-e1456411686558[1]

Если вас интересует инсайд на тему недавнего заявления участников круглого стола по консенсусу, то вы пришли по адресу. Заседание круглого стола видится сообществом как очень важный этап. Исполнительный директор BTCC Самсон Моу (Samson Mow) — китайской криптовалютной биржи и майнинг пула — ключевой участник дебатов между Core и Classic о масштабировании Биткойна, совершенно недвусмысленно проявил намерение мотивировать большинство биткойн-сообщества остаться с Bictoin Core. Он обеспечивает ежедневную работу BTCC, одной из крупнейших Биткойн компаний мира, вносящей значительный вклад в Биткойн в качестве майнинг пула, криптовалютной биржи, сервиса биткойн кошельков и денежных переводов. 

Будучи одним из организаторов, он сыграл ключевую роль в том, чтобы собрать членов Биткойн-сообщества вместе на круглый стол по консенсусу 21 февраля. CNN проинтервьюировала Самсона Моу, чтобы получить представление о том, что же происходило на круглом столе по консенсусу. В ходе интервью, он ответил генеральному директору Coinbase Брайану Армстронгу (Brian Armstrong), который в своем посте на Medium поддержал Classic и назвал консенсус, достигнутый девелоперами Bitcoin Core «слишком мелким и слишком запоздалым».

Хардфорк Биткойна

Самсон Моу говорит, что хардфорк на текущий момент практически невозможен. Большинство майнеров собираются дождаться появления официального кода хардфорка от Core в июле, и «80% хэшрейта сети не перейдут на Classic. Большинство участников круглого стола считают важным оставаться прагматичными. Если вы считаете, что лимит размера блока требует срочного увеличения — вам следует воспользоваться СегВит до тех пор, пока код хардфорка не будет выпущен», — сказал он в ходе разговора с CNN.

«В какое-либо ближайшее время хардфорка не будет, потому что мы договорились дождаться кода от команды девелопмента Core в июле».

Есть много таких, кто громко защищает Classic. Самсон сказал, что их будет трудно убедить в обратном. Он считает, что некоторые из тех, кто поддерживает Classic, так же поддерживают Гэвина Андресена. Моу заявил:

«Тем, кто не хочет затрудняться глубоким вниканием в тему, гораздо проще сказать ‘Я верю этому человеку, так что буду следовать его рекомендациям’… Если кто-нибудь утверждает, что земля плоская, а вы скажете им, что на самом деле она круглая, может пройти пара сотен лет, прежде чем истина в конце-концов восторжествует».

Он также говорит, что разговор с Оливером Янссенсом из команды Classic наглядно отражает расхождения между сторонами:

«Мы разговаривали о безопасности, и в конце разговора мы не пришли даже к единому мнению о том, как вообще работает Биткойн. Мнение Янссена — в том, что последнее слово о том, каким путем пойдет Биткойн — за майнерами. Я сказал, что это не так … и через некоторое время Алекс Моркос (Alex Morcos, девелопер Bitcoin Core)  тоже сказал, что то, что последнее слово за майнерами — неправда … Лицо, представляющее значительную часть экосистемы майнинга и к тому же биржи, вместе с девелопером Core сказали, что вопрос не фундаментален для того, как работает Биткойн. Но Оливер не согласился».

Своевременное масштабирование

На вопрос о текущем конфликте в сообществе Биткойна на тему дебатов о масштабировании, Моу сказал, что

«Это утомительное тяжелое испытание затянулось на гораздо больший срок, чем следовало бы. Пользой, кторую принес конфликт, является то, что он собрал рациональные части сообщества вместе … сейчас мы в целом сильнее. Что касается XT, сообщество майнеров объединило усилия, чтобы отвергнуть его еще до того, как он сдвинулся с мертвой точки … Что же касается Classic, то защитная реакция была даже сильнее — майнеры, разработчики, биржи и бизнесы объединились, чтобы удержать нас от этого безумия».

Самсон Моу предполагает, что дебаты о масштабировании в конечном итоге закончатся тем, что все сообщество Биткойна станет поддерживать Core после публикации кода хардфорка командой Bitcoin Core. Единственный риск, по его мнению, может возникнуть в том случае, если команда Core не поддержит соглашение, достигнутое в ходе круглого стола в Гонконге, и не будет следовать ему до конца. Он заявил:

«Я думаю, что в конце-концов сторонники Classic сдадутся, и разработчики Core, работавшие над проектом на протяжении последних лет, продолжат свою работу. В конечном счете это вопрос о том, кто больше вложился в проект. Мы видели, как команда XT уже рассыпалась, и что команда Classic уже имеет дело с текучкой кадров. Большинство восстаний захлебнулось из-за недостаточной самоотдачи со стороны их участников».

Когда мы спросили, чем же этот форк отличается от предложенного Classic, Моу высказал следующее мнение:

«Classic это случайный хардфорк. Он не был тщательно продуман, и содержит какие-то хаки на коленке, якобы призванные решить проблемы безопасности. Разработчики Core единодушны в том, что он не безопасен. Основные игроки индустрии уже отказались от Classic в пользу протестированного и технологически выверенного решения от Bitcoin Core.

Ключевой вопрос состоит в следующем: какой из команд вы доверите делать вещи правильно в долгосрочной перспективе? Вы верите команде, которая говорит вам, что небо вот-вот упадет на землю? Следует ли нам передать им контроль? Или же, вы доверитесь команде, чьи планы разработки зависят от продолжения работы софта Bitcoin Core? Я предпочитаю доверять команде, которая усердно работала над проектом в течение многих лет и фактически имеет необходимые навыки для расширения и улучшения проекта».

Лагерь Classic желает 2-мегабайтного хардфорка немедленно, и, если у них получится, господин Моу считает, что у Биткойн-сообщеста может возникнуть проблема. Пессимистично настроенные люди могут увидеть реализацию того, чего они опасались — переполнение блоков, ненадежные транзакции, и потерю доверия пользователей в Биткойн.

Указав на то, как негативные заголовки газет оказывали значительное влияние на цену биткойна,  господин Моу добавил, что круглый стол по консенсусу Биткойна хотел бы впредь избежать такого развития событий.

PR-Impact-and-Bitcoin-Price-768x449[1]

Цена биткойна и влияние на неё PR’а

В конечном счете, он сказал «Я думаю, мы сможем отмасштабироваться вовремя. Если люди накатят СегВит и будет более 95% активаций, все будет нормально. У нас будет больший эффективный размер блока».

Ответ Моу на заявление Брайана Армстронга

Опровержение №1

«Было бы большой ошибкой отдавать приоритет СегВит до того, как будет увеличен размер блока», — Брайан Армстронг на Medium.

Брайан Армстронг высказывался, что СегВит — неподходящее решение для масштабирования Биткойна. Он говорит, что блоки уже наполняются по максимуму, все вот-вот рухнет, и пользователи сдадутся, потому, что транзакции не будут проходить. Этот сценарий отражает пессимистические настроения и напугал многих пользователей.

В ответ, Самсон Моу сказал:

«СегВит — решение, которое уже почти готово… У нас уже есть разумное решение проблемы, которое поможет масштабированию Биткойна, но некоторые не хотят его использовать, и мне очень сложно понять почему. Брайан говорит, что Classic якобы включает код, который исправляет пластичность транзакций, но на самом деле это «решение» (лимиты sig-op и sig-hash) — это просто сваянный на коленке хак, который не решит проблем фундаментальных недочетов дизайна, позволяющих атаки на сеть. СегВит же элегантно и решительно устраняет эти проблемы раз и навсегда.

Именно поэтому мы все на круглом столе согласились, что СегВит должен быть развернут как можно скорее. Код из Classic лишь добавляет новые технические проблемы и граничные случаи, которые могут сломать какие-то существующие транзакции».

Примечательно, что по мнению Моу, что СегВит изначально не задумывался в качестве средства масштабирования Биткойна. Вместо этого, он был разработан для исправления проблемы пластичности транзакций, направления возможной атаки. Впоследствии разработчики поняли, что на самом деле СегВит также может сжимать транзакции в блоке, по существу, увеличивая размер блока — по типу zip-файла. Тот же объем информации станет занимать меньше места. Те, кто критикуют СегВит, могут не понимать этого.

Опровержение №2

«Слишком долго ждать июля 2017 для увеличения размера блока», — Брайан Армстронг.

Моу говорит, что применение решения с хардфорком в Classic теперь было бы неблагоразумно потому, что

«Если вы хотите, чтобы опытная команда написала и протестировала код, и хотите убедиться, что все полностью безопасно — в точности так, как это и происходит последние несколько лет — тогда Bitcoin Core нужно некоторое время на написание этого кода».

Разработчики Core с недавнего времени работают над СегВит, а сейчас, после встречи на круглом столе, некоторые девелоперы начнут работать над хардфорком. Господин Моу сказал:

«Это займет некоторое время. Собственно, это именно та причина, по которой их код хардфорка будет опубликован в июле, хотя можно было сделать это и быстрее… Общей точкой приложения усилий должна быть работа. Дайте разработчикам работать, а не отбиваться от претензий, тогда дело пойдет быстрее».

Опровержение №3

«У нас есть лучший, уже доступный вариант, а между словами и действиями — большая разница», — Брайан Армстронг.

Самсон Моу согласен, что между этими двумя сущностями есть большая разница:

«Словами пишут сообщения в блогах и твиты… ну, а действия — это написание кода и организация семинаров по масштабированию Биткойна. Первый прошел в Монреале в сентябре 2015, второй в декабре. Под действие так же подпадает участие в круглом столе Биткойна в феврале, чтобы встретиться с разработчиками и Биткойн-сообществом», — заявил господин Моу.

Примечательно, что группа поддержки Classic как раз в этих действиях не была замечена. На вопрос, почему Армстронг не участвовал в этих встречах, Самсон Моу сказал, что Чарли Ли (Charlie Lee), директор по разработке Coinbase, участвовал в обоих семинарах.

«Я думаю, что если бы Брайан больше действовал, у него был бы совершенно другой взгляд на вещи. Если бы он нашел время пообщаться с разработчиками Core, вместо того, чтобы наговаривать на них в твиттере, сейчас мог бы быть совершенно иной расклад».

Опровержение №4

«Это увековечивает централизованную, однопартийную систему в Биткойне», — Брайан Армстронг.

Моу отвечает, что Bitcoin Core не какая-то единая партия, и что она не является даже единой монолитной группой. Там несколько групп и отдельные разработчики. Каждый обладает своим собственным мнением, которые далеко не всегда совпадают — но тем не менее, все они работают вместе.

«Формальная структура отсутствует. Коллектив группы обсуждает и решает вопросы по принципу меритократии«.

Цена биткойна вышла на простор?

По словам Моу, цена биткойна должна пойти вверх, поскольку «Мы расчистили буреломы… пробрались сквозь чащу». Рынок биткойна  хочет быть уверен, что люди работают вместе, вместо того, чтобы сражаться друг с другом.

«Есть много людей, которые разумны, но молчаливы. Они устали от споров, и их раздражает вся эта история, в которую нас втянули… но они не хотят противостоять всем этим атакам. Так что мы наблюдаем как очень громкое меньшинство негативно влияет на рынок, и я думаю, что круглый стол поработал над тем, чтобы смягчить эти негативные последствия».

Круглый Стол по Консенсусу. Веха.

Моу считает, что самым важным результатом круглого стола по консенсусу явилось прояснение намерения. Он сказал, что люди собрались вместе с намерением покончить с этими спорами. Они стремятся двигаться вперед. У всех — майнеров, бирж, бизнесменов и девелоперов — единое намерение двигаться вперед.

«Другие бросаются тяжелыми предметами, кричат и вопят. Я расцениваю стремление объединиться больше, чем просто слова», — сказал он.

Принимая во внимание, что участники круглого стола были из разного окружения, а так же являлись представителями различных культур, Самсон Моу твердо заявил:

«У нас получилось прийти к соглашению. Дальше последует код».

Источник: Cryptocoinnews



Categories: Инвестиции, История, Политика, Сообщество

Tags: , , , ,

Leave a Reply

78 Комментарий на "Консенсус Биткойна, спор Core и Classic и цена биткойна"

Notify of
avatar
trackback
Альткойны, возможно, не являются полезной альтернативой – Bit•Новости

[…] Хранение наличности при помощи альткойна вместо Биткойна ради стратегического дистанцирования от более высоких издержек может не принести пользователю большого преимущества. Альткойны могут быть ценными в других областях применений, например в анонимном управлении средствами, однако, экономия незначительных суммо может оказаться неоправданной, несмотря на все проблемы. […]

trackback
Как я разочаровался в Роджере Вере | Заработок онлайн доступный каждому

[…] сторону SegWit перешли многие разработчики, майнеры, журналисты (в основном те, у кого денег поменьше), в то […]

trackback
Как я разочаровался в Роджере Вере – Bit•Новости

[…] сторону SegWit перешли многие разработчики, майнеры, журналисты (в основном те, у кого денег поменьше), в то […]

trackback
AsicBoost: хардфорк против патента – Bit•Новости

[…] сделать только в рамках хардфорка. Учитывая, что по консенсусному соглашению Bitcoin Core и майнеров, в середине этого года будет […]

zi0
Гость

Одна из ключевых мыслей, в двух словах: «Classic сами не понимают,что делают».
И хорошо бы, если так. Я боюсь, что как раз,подлецы, понимают. По крайней мере некоторые 🙁

elite
Гость

поздравляю Core с новым рекордом комсы. 66 биткойнов в сутки на 270 тыс транзакций.
Это 8 рублей на транзакцию. Уже проигрываем Сберу.
Год назад было 15 биткойнов в сутки. 2 рубля на транзакцию.

К концу года будет 80 рублей на транзакцию. Подлецы Core будут довольны.

Второй
Гость

В настоящий момент возник затор из 32 тыс. транзакций. 500 тыс.биткойнов. Черт побери, мне это даже нравится! Биткойн становится на самом деле похож на золото! Не очень быстрый, и не очень дешево двигать, но стабильный и крепкий. Люди должны понять, что биткойн не для микротранзакций. Мне поишло понимаие, что биткойн не предгазначен для розничной торговли, он никогда не сможет конкурировать с кредитками. И не надо. У него другая миссия — сохранение ценности.
Желаю всем нам пережить этлт затор, и не поддаться на панические крики. Пережив это, мы отправимся на Луну!!

elite
Гость

Да, да и 99 процентов населения планеты не сможет сберегать свои средства в биткойн, ибо у них просто не хватит денег на комсу.

Они будут идти в банки, открывать металлические счета битко, которые не биткойн, а просто курс как у биткойна. И банки раз в 10 лет будут исчезать и кидать вкладчиков.

Georg
Гость

Давайте, не будем развиваться, и цена взлетит на Луну. 🙂
Извините, если биткоин перестанет развиваться, то скорее станет мусором, чем золотом.

Анонимус
Гость
Наконец, есть люди искренне не понимающие технических ограничений и считающие, что большие блоки – это то, что нужно. Во вижу вы готовы к конструктивному диалогу. Как я понял тменно технические ограничения вас пугают. Давайте по пунктам 1. Большие блоки поражлают большую базу для хранения но т.к. вышла 0.12 версия в которой уже встроенная возможность делать срезы хоть каждый блок и в итоге размер будет не больше гигабайта даже при размере как у визы. 2. В вашей ссылке есть что то про бродкаст так вот давайте будем конструктивные и в этом вопросе текущий уровень визы 56к транзакций в секунду а это… Read more »
arvicco
Администратор
Ну, давайте порассуждаем. Сейчас, реальная пропускная способность около 3 транзакций в секунду. Я вполне допускаю, что увеличение в 2-3 раза в ближайшее время не станет ужасным ударом по децентрализации (больше — уже сомнительно, китайские майнеры не раз заявляли что блоки более 8 МБ создадут серьезные проблемы уже не для нод, а для самих майнеров). И чего мы этим добьемся, принципиально? Увеличения до 10 транзакций в секунду? Ну, то есть, это просто перепинывание канистры в будущее (как признает и сам Гэвин) — через какое-то время, блоки опять наполнятся и нынешняя ситуация повторится. Ведь, чтобы конкурировать с Visa, нам нужно достигнуть МИЛЛИОНОВ… Read more »
elite
Гость
нам нужно достигнуть МИЛЛИОНОВ транзакций в секунду! сейчас хватит пары тысяч в секунду. Как это принципиально возможно разместить в блоке? Какого размера будут эти блоки? 128 мбайт блок Сколько времени они будут распространяться по сети? 128/10 = 12 секунд на передачу. 3 рукопожатия до достижения сотен нод достаточно, то есть 30-40 секунд. Ответ1: 40 секунд Но анонсировать можно хеш от блока, чтобы не тормозить майнинг. Поэтому ответ2 — мгновенно. Каковы будут требования к аппаратному обеспечению и пропускной способности узла? Кто будет оплачивать этот аттракцион невиданной щедрости и на какие, простите, шиши? Не узла, а майнера. Не больше чем сейчас. Сейчас… Read more »
Анонимус
Гость
Но анонсировать можно хеш от блока, чтобы не тормозить майнинг. Поэтому ответ2 – мгновенно. Позвольте поправлю к хэшу блока нужны еще хэши транзакций точнее достаточно даже «ссылки» (сокращенный хэш) это нужно для того что бы проверить локально валидность хэша блока. «Ссылка» весит примерно в 100раз меньше и при 128 мб (размер о котором сейчас идет реч) на блок, размер анонса будет 1мб и да распространение займет несколько секунд. Винты 50 терабайт (5 винтов по 10 терабайт) и сеть интернет 10 мбайт в секунду. Для 128мб блока (опять же о котором идет речь) размер базы может быть уменьшена до нескольких мегабайт… Read more »
Анонимус
Гость

Исходя из оценок это будет возможно на 5-10 впсках что типа 50-100 баксов в месяц. Вы действительно считаете это затратным для майнеров и торговых сетей?

Psiho
Гость

BTC — хранилище актива, и средство независимого его перемещения.
Если убрать всю пыль из транзакций — текущго блокчейна хватит на любые запросы.
Я вообще за стоимость минимальной транзакции в 5 (к примеру) долларов — тогда не будет дурного применения.
Нужно пыль гонять? Есть вебмани и прочие киви, перфект наконец.

Анонимус
Гость

А никто и не говорит что нужно пыль гонять, я согласен что комиссия должна присутствовать но это техническая проблема. Причём проблема легко решается техническими способами, следовательно к вам вопрос зачем вы лезите в технические аспекты если не понимаете даже сути проблемы?

arvicco
Администратор

Вы о каких «оценках»? Если увеличить блок в 2-3 раза? Я же написал, что это проблемы не решает. А если увеличить блок на несколько порядков, то покажите-ка мне впску за 50 баксов с нелимитированным и быстрым трафиком, огромным bandwidth и экзабайтным хранилищем.

Анонимус
Гость

А если увеличить блок на несколько порядков, то покажите-ка мне впску за 50 баксов с нелимитированным и быстрым трафиком, огромным bandwidth и экзабайтным хранилищем.

Я уже приводил подсчеты, укажите на недостатки в конкретном месте и я отвечу конкретно на ваш вапрос.

По поводу экзабайтных хранилищах я уже писал что в 0.12 версии клиента есть специальная функция тример которая выкидывает данные которые не требуются и не участвуют в верификации.

По этому действительно надо искать впску с только с безлимитным трафиком а остальные параметры не существенны.

Ниже привожу ссылку покликаете там в каждый второй хостер предлагает цену ниже 10$.

http://g.zeos.in/?q=vps%20unlimited%20traffic

Анонимус
Гость

Сорри чать комментария попал в цитату
Начинать читать «Во вижу вы готовы к конструктивному диалогу…»

arvicco
Администратор
Georg
Гость
«МИЛЛИОНОВ транзакций в секунду! » Перестаньте, пожалуйста, писать цифры, взятые с потолка. Вы же потом сами начинаете верить в них. 🙂 Извините, один дурак ляпнет, другие цитируют, не проверяя. 5тыс. тр./сек — вполне достаточно, чтобы сравняться с Визой. Почему, из того, что мы не можем догнать Визу, следует, что мы не должны развиваться. Ведь если мы увеличим пропускную способность- это же хорошо. Насколько можно увеличить, настолько и надо увеличить. И настолько больше людей могут пользоваться биткоином. Какая-то очень неправильная извращенная логика: На данный момент бегаю 100метров. Чувствую, что могу пробежать 200,500, 1Км, 2км, может 10 км. А мне говорят, но… Read more »
Анонимус
Гость

На самом деле и миллион транзакций не много для битка, такое правда возможно только если биток полностью заменит все карточные сервисы и в периоды всяких там распродаж но это вполне достижимая цифра. И т.к. мы тут решаем технические вопросы то выше я примерно оценил стоимость в 50-100 баксов.

Анонимус
Гость

Вы либо так тонко тролите либо действительно не понимаете всех технических нюансов биткойна 🙂

arvicco
Администратор

А что не так, по-вашему? 😉

Анонимус
Гость

Ок, давайте в веточке чуть выше

Isti
Гость

Так, сегвит всетаки запускают или нет!?

arvicco
Администратор

СегВит запустят по-любому. Основные споры сейчас вокруг хард-форка на 2 МБ, его необходимости и времени его запуска.

Georg
Гость

«дождаться появления официального кода хардфорка от Core в июле»

Интересно, почему говорят только «в июле». А не «в июле 2017». Ведь смысл совсем разный. Или 2017 режет слух даже тех, кто поддерживает Core. 🙂
По мне, так обещание увеличить блок в июле 2017, (только через 16 месяцев!!! ) это то же самое, что послать всех желающих увеличения куда подальше. 🙂
Кто-нибудь верит, что Core в июле 2017 увеличат блок?

elite
Гость

За 2015 год комса увеличилась с 10 до 50 btc в сутки (что около 10 центов за транзакцию)
За 2016 год комса увеличится с 50 до 250 btc в сутки (что около 50 центов за транзакцию)

Core хочет сделать 1 доллар за транзакцию и посмотреть как пользователи биткойна утекают в другие криптовалюты.

elite
Гость

да, да, минусуйте меня, наемники и боты Core

Ведь возразить против фактов, неудобных Core, вообщем-то нечего

arvicco
Администратор

Специально для любителей халявы! 😉
https://twitter.com/bit_novosti/status/694945399904215040

elite
Гость

А, ну все понятно. Как и на Reddit, вы не хотите понимать аргументов – вы просто здесь троллингом занимаетесь. Жаль.

Ну вот он, полноценный ответ!
я не хочу понимать аргументов!

Каких аргументов? Что такое децентрализация? Децентрализация уже нарушена? Будет нарушена при 8 мбайтах? Где доказательства?

Домашний интернет держит 4 мбайт в секунду? Это больше чем 10 тыс транзакций в секунду?

50 терабайт винты за 1000 долларов выдержат блоки в 100 раз больше чем сейчас?

Хеш вместо блока можно анонсировать? Блок 100 мбайт за 10-30 секунд дойдет до сотен узлов на скорости 10 мбайт в секунду?

elite
Гость
А вы предлагаете поместить 300 млн транзакций в день на блокчейн? Ну, круто. да. а что не так? не обязательно хранить всё всем. Размер блоков, а также размер блокчейна через пару дней представляете? А через год? не вижу ничего такого более страшного, если сравнивать с текущим потреблением майнеров в мегаватах Майнинг и хранение блокчейна возможны будут лишь в крупнейших датацентрах планеты. А остальным придется им верить на слово. Это ваша гипотеза о возможной централизации, которой вы тут запугиваете. Вы не знаете того, что говорите. У меня есть одно преимущество. вашей централизации пока никто не видел. возможно она уже случилась. возможно… Read more »
elite
Гость
Не нужно трындеть. Комиссия сейчас 2-4 цента и полгода как не меняется: И про Визу: По данным из Вики у Визы сейчас примерно 25 тыс. операций в секунду. 25825000606024*365 = 203407200000000 байт = 189437 Гигабайт в год. Накопители при таких объёмах пойдут только SSD. Цена примерно $1 за 1Gb. Итого тот, кто захочет держать полную ноду, должен каждый год выложить 190 тысяч долларов. Мы всё ещё хотим сравняться с Визой? А оно нам надо? я не буду делать ссылки, так как комент попадет в спам. Итак, вчера комса была 66 биткойнов на 270 тыс транзакций. Год назад 15 биткойнов. Комса… Read more »
Psiho
Гость

Не нужно трындеть. Комиссия сейчас 2-4 цента и полгода как не меняется:

https://blockchain.info/tx/833e04590e52bc1c28dca24d79d293b518569825221d0bf192f89a64dd63d7b2
Время включения в блок 6 минут, комиссия 0.0001

https://blockchain.info/tx/7d478c8825d0ff41d5a3ca083ca53d18f02002c11c1fc0fde1fbf772184b6dc1
Время включения в блок 5 минут, комиссия 0.00007809

https://blockchain.info/tx/501e2562a5063a7d5651a8b8d2771d4f069350172d75202b0ca8b88d012ebf46
Время включения в блок 8 минут, комиссия 0.0001

И про Визу:
По данным из Вики у Визы сейчас примерно 25 тыс. операций в секунду.
По данным из https://bitcoinfees.21.co/ средний размер транзакции 258 байт.
25825000606024*365 = 203407200000000 байт = 189437 Гигабайт в год.

Накопители при таких объёмах пойдут только SSD. Цена примерно $1 за 1Gb.
Итого тот, кто захочет держать полную ноду, должен каждый год выложить 190 тысяч долларов.

Мы всё ещё хотим сравняться с Визой? А оно нам надо?

elite
Гость
Ну, просто детский сад. Не обязательно хранить все всем. Не обязательно проверять все всем. Да и вообще, зачем какие-то независимые ноды – верьте Coinbase на слово, они не обманут. Гигабайтные блоки и эксабайтный блокчейн – ничего страшного, какая ерунда. Никакой централизации, что вы. А вот комиссия в полдоллара – ужос, ужос, проблема из проблем! Ну вы же сейчас верите майнерам, которые где-то в Китае (antpool+f2pool) и Грузии (bitfuty). Они вас не обманывают вроде. Или уже обманывают? Вы определитесь там у себя, что такое централизация. Бывает ли децентрализация с централизацией майнеров? И что такое независимые ноды? От кого независимые? Друг от… Read more »
arvicco
Администратор

А, ну все понятно. Как и на Reddit, вы не хотите понимать аргументов — вы просто здесь троллингом занимаетесь. Жаль.

arvicco
Администратор
Ну, просто детский сад. Не обязательно хранить все всем. Не обязательно проверять все всем. Да и вообще, зачем какие-то независимые ноды — верьте Coinbase на слово, они не обманут. Гигабайтные блоки и эксабайтный блокчейн — ничего страшного, какая ерунда. Никакой централизации, что вы. А вот комиссия в полдоллара — ужос, ужос, проблема из проблем! Как бы хотелось, чтобы все сторонники Coinbase Classic уже сделали свой спинофф-форк и оставили настоящий Биткойн в покое. Ведь очевидно, что вы — в меньшинстве, и захватить Биткойн вам все равно не удастся? Ну, так отделяйтесь и сделайте все как вы считаете «правильно». У нас одно… Read more »
Elite
Гость

Объясните Пожалуйста каким образом планируемое 300 млн пользователей биткойна может уложится в 300 тыс транзакций в сутки? Это типа 1 транзакция на человека в 1000 дней? То есть раз в три года?

А кажется segwit сделает нам раз в 2 года. А 2 мбайт блок разрешит делать 1 транзакцию в год!
Core это круто! Сделка в год. За 100$ видимо. Спасибо чуваки!

arvicco
Администратор
А вы предлагаете поместить 300 млн транзакций в день на блокчейн? Ну, круто. Размер блоков, а также размер блокчейна через пару дней представляете? А через год? Майнинг и хранение блокчейна возможны будут лишь в крупнейших датацентрах планеты. А остальным придется им верить на слово. Зачем же тогда вообще заморачиваться с блокчейном? Централизованная база данных — самое то что надо, получается. Здравствуй, VISA! Решение — в оффчейн транзакциях через лайтнинг/сайдчейны. Пока вы не прочитаете об этом и не поймете в чем там суть, наш разговор будет как диалог слепого со зрячим. Segwit важен в основном в том плане, что он приближает… Read more »
Анонимно
Гость

У тебя есть предложение по улучшению? Classic точно в такой же жопе… И если Core еще не предложили полное решение, то как минимум они строят основу, на которой это решение будет возможно реализовать.

hej
Гость
Какая-то односторонняя халява получается: майнерам — всё, остальным узлам — ничего. Лично я вообще не понимаю, почему полные узлы, бесплатно и добровольно помогая этим же самым майнерам получать новые транзакции, должны вообще что-то платить да ещё и по космическим тарифам? Сеть вообще-то задумывалась именно как сообщество равноправных участников, а не как «хозяев» и «подчинённых». И где совместная работа, проводимая всеми участниками сети, выгодна всем сторонам, а не только отдельным личностям. А пока ваша картинка больше описывает политику Битновостей — сначала на протяжении нескольких лет всячески восхваляли Биткойн именно за низкие комиссии, и делали главный упор на это, противопоставляя Биткойну какой-нибудь… Read more »
Georg
Гость

Как то Вы считаете, все время мухлюете. 🙂
То ли от страха руки дрожат, то ли глаза плохо видят. То ли очень желаете видеть другой результат.

По данным из Wiki у Визы в 2012 году было 130милл.тр в день.
что дает 1500тр.в сек.
Пусть будем считать, что сейчас 5000тр./сек

Сейчас у нас отведено 144Мб в день, в год 144*365= 52ГБ.
Система делает 3тр.в сек.
Чтобы довести до 5000, надо увеличить в 1700 раз.

52гб * 1700= 88400 ~ 90ТБ

6ТБ винт стоит 150$
90тб/6тб*150= 2250$ в год. Или 187$ в месяц.

Смешные деньги, если учитывать что хранится вся база финансовых транзакций всего мира.

hej
Гость
Про “хранилище” – сразу видно, что ни хрена вы ни читали и с темой не знакомы. Сайдчейны и лайтнинг – никакое не хранилище, а способ тратить биткойны мгновенно и дешево. Вы постоянно носите все свои сбережения в кошельке, что в кармане? Нет? Ну вот, и других не надо за идиотов держать. Пока что, за то, чтобы ХРАНИТЬ биткойны на блокчейне, деньги не берут. Я вам про одно, а вы мне про другое. Другими словами, я вам говорю: какую альтернативу блокчейну вы предлагаете, для долговременного хранения биткойнов, т.к. блокчейн в текущем виде не сможет уместить всех желающих это сделать? А вы… Read more »
hej
Гость
Дорогой мой, вы видимо не представляете себе, какого рода инвестиции нужны, чтобы заниматься майнингом хоть в сколько-то значимом объеме. И при этом, возврат на эти инвестиции постоянно падает. Стоит начать с того, что майнеры делают эти инвестиции лишь для одной цели — получения прибыли для себя в будущем. А не потому, что они такие альтруисты переживающие за Биткойн и всё сообщество. Извольте не передергивать. 10-центовые комиссии за переводы по всему миру – это дорого?! Вы, наверное, никогда не пользовались Western Union, раз так считаете. 10 центов — это только на данный момент, не забывайте. Если немного поразмыслить, и заглянуть немного… Read more »
arvicco
Администратор
Ага, по 100 долларов транзакции. Вы врите-врите, да меру-то знайте. Вот уже начинает доставать эти страшилки от пропагандистов Classic — что здесь, что на Reddit. Про «хранилище» — сразу видно, что ни хрена вы ни читали и с темой не знакомы. Сайдчейны и лайтнинг — никакое не хранилище, а способ тратить биткойны мгновенно и дешево. Вы постоянно носите все свои сбережения в кошельке, что в кармане? Нет? Ну вот, и других не надо за идиотов держать. Пока что, за то, чтобы ХРАНИТЬ биткойны на блокчейне, деньги не берут. Насчет раздувания блоков — посмотрите здесь по комментариях, я уже кому-то отвечал,… Read more »
arvicco
Администратор
Извольте не передергивать. 10-центовые комиссии за переводы по всему миру — это дорого?! Вы, наверное, никогда не пользовались Western Union, раз так считаете. Майнеры что-то получают на халяву?! Дорогой мой, вы видимо не представляете себе, какого рода инвестиции нужны, чтобы заниматься майнингом хоть в сколько-то значимом объеме. И при этом, возврат на эти инвестиции постоянно падает. Биткойн действительно может быть доступной системой для всех желающих. В которой переводы будут практически мгновенны и очень, очень дешевы (а то и вообще бесплатны). Вот только это не получится путем бродкаста информации о КАЖДОЙ покупке чашечки кофе ВСЕМ компьютерам в мире и дальнейшем хранении… Read more »
Анонимно
Гость
А никто о бесплатных и не говорит. Хотя я не согласен с автором ветки, т.к никогда еще не платил более 5 центов за транзакцию. Но и вы перегибаете. Знаю, что скажете о сайдчейнах, или о чем-то аналогичном, но этого пока нет. Поэтому, пока есть награда, и она будет еще достаточно высокой около 8 лет(два уполовинивания после грядущего), можно не давить на потенциал развития, и распространения биткойна. Потому как при текущем объеме транзакций комиссии не строят никакой погоды. Но, в перспективе масштабирования и увеличения притока пользователей генерирующих приличный объем транзакций, это может стать реальной поддержкой на фоне уменьшающейся награды. При этом… Read more »
arvicco
Администратор

Core НЕ МОЖЕТ увеличить размер блока, точка. Они могут только ПРЕДЛОЖИТЬ код для увеличения майнерам и пользователям. А уже те будут решать, принимать это увеличение или нет. И год запаса для того, чтобы такое изменение было принято или отвергнуто осознанно, без дурацкой спешки — самое меньшее, на что разумный человек может согласиться.

Georg
Гость
Они собираются предложить код для увеличения только через 16 месяцев. А когда мне говорят, что у нас есть год запаса, я иду и смотрю, что творится в системе. И что я вижу: больше 14 тысяч транзакций в очереди на 17 мегабайт. И я разумный человек (:)) и понимаю, что это форменное безобразие. Ни одна платежная система не может позволить так плохо относится к своим пользователям. И у платежной системы с таким отношением к клиентам нет будущего. Ситуацию надо срочно исправлять. А мне предлагают еще больше года терпеть это безобразие. Причем непонятно, ради чего. Не надо писать опровержения. Только напишите, почему… Read more »
Анонимно
Гость

Ты че истеришь? Ты вообще транзакции в сети делал когда либо? Поставь комиссию 5 центов, и транза улетит первым же блоком, в крайнем случае вторым. 17 мб…, сеть и по 30 мб видела, и что, это было проблемой? Конечно, так все оставлять нельзя, но так ведь никто и не собирается. А спешка нужна только в трех случаях:
— при ловле блох;
— при поносе;
— и при сношении с чужой женой. Но мы ведь о деньгах говорим верно?

Georg
Гость

На всякий случай проверил Ваши цифры. Похоже, что Вы давно не делали транзации. Транзакции с 5 центами системой воспринимаются как спам и время их включения в блок может доходить до нескольких часов. Рекомендуемая комиссия на данный момент для включения в первые 2 блока составляет от 12 до 18 центов.

Psiho
Гость

В реале удобнее оперировать конечной ценой, а именно 0.0001 за весь пакет. Улетает за 1, максимум 2 блока.
Вот банальный пример: https://blockchain.info/tx/431133d74a689f729a54f48b8ed26d39c2f82a2d63af984cea81edef9326ac61
Received Time 2016-02-28 14:11:30
Included In Blocks 400420 ( 2016-02-28 14:19:52 + 8 minutes )

Отдать 4 цента за перевод в 400 баксов — это, конечно, жуткая комиссия.

Комиссии вырастут, общество перестанет гонять пыль. Рынок сам себя настроит.

elite
Гость

У меня вторые сутки висит транзакция пара килобайт с комсой 20 рублей. (это был выбран экононый режим)

Слабо богу получатель доверяет мне.

Georg
Гость

В Биткоин-системе принято оперировать комиссией за килобайт или в сатоши на байт.

Вы забыли добавить — «пока». Комиссии пока приемлимые. 🙂 Я видел графики, что с сентября средняя комиссия выросла в 3 раза.
И судя по графику рост только убыстряется.
И у меня возникает вопрос. Мы, что, специально и целенаправленно делаем систему все хуже и хуже для пользователей? 🙂

Анонимно
Гость
Рекомендуемая комиссия за килобайт или за транзакцию? У меня средняя транзакция примерно в четыре раза меньше килобайта, около 250 байт. Прям в сию минуту ресурс blocktrail рекомендует платит за Кб от 0.0002 до 0.0004. Если взять максимум это составляясь 18 центов но!!!!! один килобайт данных, делим это на 4 и получаем 4.5 цента за транзакцию в 250 байт, если транза весит чуть больше, например 330 байт, то 6 центов. И это я посчитал исходя из рекомендаций максимальной комиссии при текущей нагрузке на сеть. И вот сейчас нагрузка весьма серьезная, такая бывает не часто, и тем не менее получаются вполне приемлемые… Read more »
Georg
Гость

Вы всерьез думаете, что эти транзакции не попали в первый блок только потому, что сэкономили на комиссии? А если бы все 14 тысяч заплатили по 5 центов?

Еще один человек, который считает, что если сделать билеты на самолет дороже, то можно в маленький самолет посадить больше людей. 🙂

Второй
Гость

Не нужно много транзакций в сети. За крндитными картами все равно не угнаться, они проводят 50 млн. транзакций в секунду. А биткойн даже если увелисит блок в 2 раза, то выйдет максимум на 10.
Я предвижу рост комиссионных, и как следствие, в сети будет проводиться относиельно крупные транщакции, а мелкие off chain

Второй
Гость

Меня вообще восхищают ребята из BTC China — братья Ли, и теперь этот Моу. Я им верю.
Не то, что некоторым, лишь чего-нибудь поскорее намайнить. Вот, именно, чего-нибудь.

Georg
Гость

Сеть испытывает нагрузки, а пул BTC China продолжает делать блоки по 730кб вместо 1мб. Мне кажется, это наглядно демонстрирует, что им наплевать на биткоин-пользователей. 🙂

Erik_cryptomaniac
Гость

Ключевой вопрос состоит в следующем: какой из команд вы доверите делать вещи правильно в долгосрочной перспективе? Вы верите команде, которая говорит вам, что небо вот-вот упадет на землю? Следует ли нам передать им контроль? Или же, вы доверитесь команде, чьи планы разработки зависят от продолжения работы софта Bitcoin Core? Я предпочитаю доверять команде, которая усердно работала над проектом в течение многих лет и фактически имеет необходимые навыки для расширения и улучшения проекта”.
Мне нечего добавить.

hej
Гость

Как по мне, то доверять кому-то одному да ещё и в долгосрочной перспективе — дело бессмысленное. Тут всё будет изменяться настолько стремительно, что и не предугадаешь всего. Новые будут приходить, старые — уходить, или скатываться в маразм. Выбирайте тех, чьи идеи разделяете именно на данный момент. Потому что не факт, что что-то предложенное ими завтра, будет совпадать с вашим мнением.

Анонимус
Гость

+1 добро пожаловать на борт адекватных людей, вы будите четвертым остальные видимо только на пути просветления 🙂

Анонимно
Гость

Вот завтра и подумаем кого выбрать, а пока что core однозначно.

Второй
Гость

Инвесторы не хотят, чтобы завтра кто-то думал, даже если это и большинство. Инвесторы хотят систему, независимую от людей. Иначе, чем она лучше фиатной системы? Там тоже люди рашают. Ах, те люди плохие, а эти хорошие? Не, ребята. Лучше без людей. А то вам люди понарешают, например, как им будет легче майнить, увеличить премию и эмиссию, и т.п.

Второй
Гость

В оиает на Система создана людьми, поэтому она так или иначе будет зависеть от них.»
Одно из другого не следует. Например, человек можкт столкнуть шар с горы, а что дальше — от него не зависит

Анонимно
Гость

Система создана людьми, поэтому она так или иначе будет зависеть от них.

Второй
Гость

Желательно, чтобы биткойн-экономика не подвергалась таким судьбоносным решениям. Хочетмя, чтобы это бвл последний раз. Или , еще лучше, чтобы и этого раза тоже не было. Биткойн должен быть четким как кусок золота, а тут развилки, дикуссии какие-то. Это стремно.

Erik_cryptomaniac
Гость

«Выбирайте тех, чьи идеи разделяете именно на данный момент. Потому что не факт, что что-то предложенное ими завтра, будет совпадать с вашим мнением.»
Я всегда выбираю здравомыслие и действия команды Core,закреплённые временем.
А у XT и Калssic что за душой,кроме истерик и раскола сообщества?

Анонимно
Гость

Ни шагу назад, только Core, но не все согласны с этим…. https://coin.dance/nodes

дождаться появления официального кода хардфорка от Core в июле

уполовинивание в июле… будет интересный месяц, имхо

Erik_cryptomaniac
Гость

Знаем мы этих несогласных…Писали уже про «танцующие» ноды.
«Это целенаправленная атака на сеть (атака Сивиллы). Еще в начале проекта Classic Андресен проговорился, что “некоторые люди обещали запустить тысячи узлов Classic”. Все эти растущие как грибы ноды Classic не являются независимыми, их по графику запускает финансируемая Coinbase группа, чтобы создать ВИДИМОСТЬ постоянного роста поддержки форка. Скорее всего, это делается на виртуальных машинах в облаке, поднятых специально для этой цели.
Точно так же, сторонники форка создают ВИДИМОСТЬ его массовой поддержки на форумах и в онлайн-дискуссиях при помощи многочисленных аккаунтов и ботов. Их уже не раз ловили на этом.»
BitNovosti.

estilibera
Гость

Выходит, Classic фактически делает ставку только на пиар? Тогда многое зависит от того, сколько денег они готовы вложить.

Получается, что с ними абсолютно бессмысленно договариваться. Их идея лишь в том, чтобы перехватить «лакомый кусок» с какой-то сомнительной целью.

Неприятная история. Учитывая, что собственное мнение в мозгах людских нынче редкий гость. Многие готовы любую распиаренную фигню в один заход заглотить.

Erik_cryptomaniac
Гость

«Выходит, Classic фактически делает ставку только на пиар?»-ну,да.Даже взять,вводящее в заблуждение,название «Classic».Определение слова: как бы проверенный временем,совершенный, образцовый лучший в своем роде, превосходный.=)
А на самом деле?А по факту это «случайный хардфорк. Он не был тщательно продуман, и содержит какие-то хаки на коленке, якобы призванные решить проблемы безопасности. Разработчики Core единодушны в том, что он не безопасен.» Самсон Моу
Это ли не пиар и откровенная маркетинговая уловка?

estilibera
Гость

Отсюда второй вопрос — зачем это нужно Classic? Они выполняют чей-то заказ или сами видят какой-то профит, который хотят перехватить? Есть какие-то соображения на этот счёт?

estilibera
Гость
К Cryptsy у меня личная неприязнь с давних времен. Было с самого начала прозрачно и ясно, что они из себя представляют. Все их схемы были на поверхности. Совершенно неприкрытое мошенничество. Когда-то давно такую картинку сляпал: Я бы поостерёгся любого, кто готов объединятся с кем-то из команды Cryptsy. Пусть даже это чисто технический временный альянс. Спасибо, что поделились инфой и своими соображениями. И знаете, таким соображениям место даже не в комментах, а в статье — не думали написать нечто такое? Это для многих было бы очень ценно — подробно разжевать все подспудные ходы Classic Сюда же кстати и соображения Erik_cryptomaniac (выше)… Read more »
arvicco
Администратор

Я собираю материалы для такой статьи, да.

arvicco
Администратор
Создание и мгновенное раскручивание Classic — вообще крайне темная история. Там есть как минимум несколько игроков, каждый из которых, судя по всему, играет свою игру. Вот только это совсем не та игра, которая кажется наивным сторонникам «бесплатного Биткойна». Помимо непосредственных создателей форка братьев Toomim (да, тех самых, которые считают, что все параметры сети должны решаться «демократическим голосованием»), https://twitter.com/bit_novosti/status/694784251892400128 за ним также торчат уши Маршалла Лонга (известного альткойн-скамера, который также был одним из главарей Cryptsy, совсем недавно испарившейся со всеми деньгами «инвесторов»). Интерес в этом Лонга (которому вопрос размера блоков вообще всегда был фиолетов) трудно объяснить, если не заметить, что параллельно… Read more »
Второй
Гость

Спасибо за перевод. Очень полезно

wpDiscuz