CEO Bitfury: я верю в Bitcoin!

upload_19_1_2016_at_12_02_36

В свете последних высказываний Хирна о том, что Биткойн якобы провалился, Валерий Вавилов, генеральный директор крупнейшей биткойн-компании BitFury, дал свою развернутую оценку происходящего.

Я вырос в Советской Латвии и собственными глазами наблюдал, как испарились накопления моих родителей, которые они откладывали всю свою жизнь. Все их мечты развеялись, когда в 1991 году Советский Союз распался, а банковская система рухнула. Затем, во время глобального кризиса 2008 года, подобно ночному кошмару история повторилась и с моими собственными инвестиционными мечтами. Уже ребенком я знал, что будучи глобальным технологическим сообществом, мы можем и обязаны быть более успешными. Повзрослев, я лишь окреп в своем мнении.

Я написал свою первую компьютерную программу в возрасте 8 лет. Математика для меня является языком, на котором я говорю и которому доверяю. Это вход в развивающуюся идею Биткойна. Я обнаружил эту поразительную технологию с открытым программным кодом в 2010 году. Вместе с моим деловым партнером Валерием Небесным, мы поняли, что миру предложен совершенно новый способ обработки и передачи активов, и он действительно может сделать наш мир лучше и справедливее для людей по всему земному шару. Не важно, откуда вы, из развитой или развивающейся страны, использование программирования, математики и криптографии вкупе с механизмом распределенного доверия открывает множество возможностей. Быстро перемотав на пять лет вперед обнаруживаем, что биткойн-мир за это время обогнал все наши самые смелые ожидания, продолжая оставаться динамичной инновационной экосистемой, которая не прекращает своего развития.

Излишне говорить, что было разочаровывающе читать последний пост от Майка Хирна, внесшего довольно большой вклад в разработку Биткойна, а теперь заявляющего, что Биткойн провалился. Возможно, миссия Хирна в биткойн-экосистеме завершена, но я и многие мои коллеги и эксперты по блокчейну Биткойна без какой-либо опаски за свою репутацию можем заявить, что мы лишь в начале этого невероятного путешествия, и видим многообещающее будущее.

Майк, разумеется, имеет право на своё собственное мнение, также как и я. Поэтому я решил воспользоваться этим моментом, чтобы высказаться по некоторым из озвученных им проблем. Оговорюсь, что многое происходящее в Биткойн пространстве сугубо технические процессы, и потому излагаемое мнение будет довольно сложным для понимания далеким от математики и науки людям.

Итак, давайте взглянем на некоторые факты:

ФАКТ 1: Биткойн не является электронной платежной системой подобной PayPal

Многие новички в мире Биткойна считают его еще одной электронной системой для моментальных платежей, подобной PayPal или Visa. Я с ними в корне не согласен. Биткойн никогда не разрабатывался как сеть для совершения мгновенных платежей. Вот что пишет на этот счет известный эксперт в области криптографии и изобретатель умных контрактов Ник Сабо:

Visa и PayPal уже существуют, и в пределах национальных границ отлично справляются со своими задачами. Глупо пытаться превратить Биткойн в еще один Visa или PayPal.

Принимая во внимание то, как Сатоши спроектировал и выстроил сеть, я считаю, что будет странно ожидать от неё мгновенного подтверждения транзакций. В системе этого попросту не заложено. И увеличение предельного размера блока никак не повлияет на это.

Означает ли это, что Биткойн не может быть использован для совершения моментальных платежей? Вовсе нет. Вам попросту нужны дополнительные уровни, выстроенные поверх блокчейна Биткойна. И такие системы уже существуют. Но потенциал Биткойна куда больше, чем простая конкуренция с PayPal.

ФАКТ 2: Использование Биткойна не бесплатно и не должно быть таковым

Несмотря на то, что в Биткойн-сети стоимость транзакций значительно ниже, чем в целом в индустрии денежных переводов, использование блокчейна вовсе не бесплатно. Безопасность блокчейна зиждется на огромном количестве вычислительной мощности, и комиссионные отчисления являются очень важным стимулом для держателей этих мощностей.

С развитием Биткойна должен расти и объем комиссионных отчислений, чтобы сохранялся высокий уровень безопасности сети. Как мы (BitFury) уже говорили в нашей статье, рынок комиссионных сейчас активно развивается. Процент транзакций с рыночным ценообразованием комиссионных вырос с 22% в марте 2015 до почти 40% в октябре того же года.

Как и в случае с моментальными платежами, дорогие транзакции, проводимые через блокчейн Биткойна, вовсе не означают отсутствие возможности использования Биткойна для перемещения ценности с низкими издержками. Сети, выстроенные поверх Биткойна, такие как Lightning или сайдчейны, вполне могут справиться с этой задачей, пока что выполняемой в основном блокчейне.

ФАКТ 3: На данный момент проблемы с обработкой потока транзакций отсутствуют

Нет никаких доказательств того, что сеть Биткойна “не справляется” с обработкой транзакций. Ключевая статистика собранная сайтом Statoshi.info за последние несколько месяцев показывает, что размер пула неподтвержденных транзакций остаётся относительно стабилен на отметке 10 000 транзакций. Напомним, что в течение так называемого последнего “стресс-теста” в сентябре 2015 (который больше походил на заказную атаку на сеть) количество неподтвержденных транзакций поднималось до 75 000, в большинстве из которых, согласно сайту CoinTape, комиссионные практически отсутствовали.

Для биткойн-кошельков с правильной логикой оценки необходимого размера комиссионных, проблемы с обработкой транзакций и вовсе не существует. Согласно оценке многих сайтов, на январь 2016 года оптимальный размер комиссии для средней транзакции составляет $0,1, что для большинства случаев вполне удобоваримые издержки. Проблема “безбилетников” заключается лишь в том, что они выстраивают свои бизнес модели, считая операционные издержки Биткойна равными нулю.

ФАКТ 4: Майнеры способствуют популяризации Биткойна

Майнеры и обработчики транзакций, такие как BitFury, возможно самые большие сторонники развития экосистемы Биткойна. Любое противоположное мнение попросту не выдерживает никакой критики. Майнеры инвестируют огромные средства и прикладывают множество усилий для разработки и поддержания работы оборудования для майнинга. Как показала Конференция по масштабированию Биткойна, майнеры в целом выступают за аккуратное увеличение предельного размера блока сети. По их мнению, резкое наращивание предельного размера блока может подорвать основу всей Биткойн-сети. Подробнее это раскрыто в статье BitFury.

ФАКТ 5: Биткойн-майнинг децентрализован

Большинство из существующих майнинг-пулов являются открытыми. Это означает, что они состоят из десятков тысяч независимых пользователей, которые могут свободно подключать и отключать свои мощности в любое время. Частные (закрытые) майнинг-пулы часто принадлежат компаниям, публично торгующим оборудованием для майнинга.

Даже если существовало бы всего 10 субъектов, контролирующих Биткойн-майнинг (что совсем не так), то это всё равно не было бы угрозой децентрализации. Существует множество Биткойн-узлов, не контролируемых майнерами, которые будут действовать в качестве барьера против вредного для сети поведения майнеров. Нужно понимать, что быстрый рост предельного размера блоков может поставить под угрозу сам факт существования таких узлов, поскольку большинство из них попросту перестанет справляться с возросшей нагрузкой. Фактически, это будет означать огромный шаг в сторону централизации.

ФАКТ 6: Общие правила не для Биткойна

Некоторые в биткойн-сообществе мечтают, чтобы вся система управлялась коллективным голосованием держателей крупных нод. Такой подход не только не практичен, но и нежелателен. Большинство обычных пользователей Биткойна не имеют собственного полного узла и по иронии судьба, если бы у них он был, они не смогли бы позволить себе его содержание после резкого увеличения предельного размера блока. Безусловно, пользователи должны иметь право голоса при выборе вектора развития этой технологии, но для надлежащего обеспечения безопасности блокчейна, те из нас, кто хорошо понимает тонкости работы всей сети, иногда должны брать на себя руководящую роль в те моменты, когда это необходимо.

ФАКТ 7: XT/Classic не решают проблем Биткойна

Некоторые считают форки типа Bitcoin XT или Bitcoin Classic спасением от выявленных проблем в экосистеме Биткойна. Но при ближайшем рассмотрении, они оставляют, по-крайней мере, некоторые из этих проблем не решенными. В реальности, подобные форки никак не ускоряют подтверждение транзакций и не снижают риск атак двойной траты для неподтвержденных транзакций.

Кроме того:

  • Форки типа Classic не устраняет транзакционные издержки, а просто препятствует развитию рынка комиссионных. Перспектива отказа от сбора комиссионных гораздо хуже: награда за блок неуклонно снижается и в конечном итоге, когда у майнеров не останется мотивации задействовать свои хеширующие мощности, это приведет к значительному падению безопасности всей сети.
  • Они ничего не предлагают в плане решения проблемы “централизации майнинга”. Фактически, форки даже ухудшают положение, выдавливая небольшие пулы с рынка.
  • Они не способствуют децентрализации и еще больше усугубля.т проблему, повышая требования к оборудованию для поддержания полного биткойн-узла.
  • Процесс обновления программного кода XT не отличается от оригинального. Внесение предложений по его изменению по-прежнему производится разработчиками.

Bitcoin Classic, как и его предшественники ХТ и BIP 101 не были поддержаны биткойн сообществом просто потому, что они содержат слишком много спорных изменений в тех областях, где каждая ошибка может очень дорого обойтись. Эти предложения представляют собой хард-форки, а потому их реализация могла бы нарушить работу Биткойна как системы передачи ценности.

Заключение

Я верю в Биткойн. Я верю в блокчейн. Я уверен, что мы еще не раскрыли их полного потенциала. Пожелаем Хирну всего наилучшего в работе на банковский концерн R3Cev. Важно уважать различные мнения, но одновременно иметь мужество противостоять искушению придавать слишком большой вес голосу одного Хирна.

Биткойн не предназначен быть сетью моментальных платежей, и не являет собой замену PayPal или Visa. Это, прежде всего, децентрализованная система, которая жертвует скоростью в угоду безопасности. Ключевой особенностью обеспечившей децентрализацию является полная открытость системы для пользователей и разработчиков. Именно благодаря ей Биткойн стал больше чем просто валютой. Его теперь можно назвать платформой для блокчейн-инноваций.

Самое главное, Биткойн является новым миром, созданный для любого человека, в особенности похожего на меня, кто не рос в мире, где “доверенное лицо” было реальностью, а идея “безопасного актива” была чем-то таким, чем наслаждаются люди на другом конце света.

Я верю в Биткойн потому, что я верю в демократию и в открытые общества. Как однажды сказал Уинстон Черчилль: “Демократия – это худшая форма правления, за исключением всех остальных”. Открытые проекты не лишены недостатков, но они объединяют самых лучших и инновационных мыслителей. Я горжусь тем, что участвую в подобном проекте.

Источник: medium



Categories: Безопасность, Важное, Инфраструктура, Майнинг, Новичкам, Сообщество, Футурология, Top

Tags: , ,

49 replies

  1. “Факт №5”. Ну, наконец-то, хоть кто-то из “экспертов” это громко озвучил.

  2. Alex, а это случайно не ты объявил себя последним Сатошей Накамото?))) Стиль очень угадывается, зависть и псих… что не успел чего-то “ухватить”. Статья Вавилова, чисто человеческое откровение – мое ему уважение!

  3. Согласен на 100% c оценкой. Не знаю насчет математики, но в казуистике господин Вавилов преуспел. 🙂

    Небольшое уточнение про бесплатные транзакции. В каждом блоке сейчас майнеры получают по 25BTC., в сутки 3600BTC . Это платим мы, владельцы биткоинов. Поэтому требовать с наc, чтобы мы сейчас, в нынешнее время, платили еще и бОльшие комиссии с транзакции, это уже наглость. 🙂
    Комиссия на данный момент должна выполнять роль борца со спамом, больше ничего.

    Вы не владельцы биткойнов. не обольшайтесь – вы еще ничего не сделали для того чтобы владеть..
    Для того чтобы биткойны появились из надо создать. Майнеры это делают.

    Вам никто не мешает тоже купить майнер(на создать у вас мозга не хватит) и майнить… вы упустили свое время, во время не разглядели что такое биткойн, гоняли контр-страйк и сосали пиво… теперь время ушло, и упущенны возможности… порог выше
    Манеры это защитный барьер для защиты транзакций – математика для которой нужны мощности, чем выше мощности, тем сильнее и больше этот барьер защиты ценности как самого биткойна или того что вы к биткойну хотите прязать. слабая защита – это уязвимость как например
    Ethereum – капитализация 400M$ – а скорость сети 750Gh/s чтобы осуществить аттаку на Ethereum достаточно купить 50.000 видях R9 290 , 50.000 * 150 = 8м$… и весь Ethereum – с потрохами ваш 51% 1Th/s сети.
    Вам бы на халявку да порнушки… только вот халявы нету, есть ресурсы – электричество/интернет/поддержка/работа/размещение информации в блокчейне пользователями на своих компьютерах и дисках – и если вы не платите за то, что кто-то вкладывает ресурс, вы его просто тырите. вот это суть Халявы… халява это всегда только за чей-то счет…

    • И не лень Вам эту фигню писать. Вот с чего Вы решили, что у меня нет биткоинов? Что я не майнер? 🙂
      Халява, порнушка, контр-страйк,пиво – какая муть.

      • Ваш текст Quote [[
        В каждом блоке сейчас майнеры получают по 25BTC., в сутки 3600BTC . Это платим мы, владельцы биткоинов. Поэтому требовать с наc, чтобы мы сейчас, в нынешнее время, платили еще и бОльшие комиссии с транзакции, это уже наглость. ]]

        Если вы майнер – то откуда противопоставление – “мы владельцы биткойнов, мы платим” … “требовать с нас большие комисси”, они “майнеры получают”

        если вы майнер – вы тоже получаете… и вы получаете – награду + fee. но кажется вы забыли экономику – что награда становиться все меньше и меньше на половину, а fee по мере популяризации биткойна растет больше, чтобы потом осталась только FEE для покрытия работы майнера. Изначально Fee = 0 больше 3 лет, халява кончилась, теперь FEE подняли – даже в исходном коде – чтобы всякие халявшики не сторили в блокчейне всякую ерунду даром и не забивали вам диски.

        Майнер – работает как нотариус, просто заверяя транзакции в Блоке !

        • Я могу быть владельцем биткоинов и майнером одновременно. 🙂
          Как майнер, хотел бы увеличения прибыли за счет увеличения количества транзакций. Увеличение стоимости комиссии, это не очень хороший путь с точки зрения популяризации биткоина.
          И думаю, тупиковый.

          Прежде чем говорить, много или мало получают майнеры, необходимо решить для начала, сколько должны получать майнеры.

          Можно начинать с себя. Вот Вы, как считаете, сколько мы должны платить майнерам?
          Пока не ответим на этот вопрос, говорить что майнеры получают мало, или будут получать мало, бессмысленно.

          p/s/ Не надо тратить время на объяснения, как устроен Биткоин. 🙂

  4. Anonymous
    2016/02/16 • 18:35
    Хирн абсолютно прав, что Bitcoin провалился, если решения принимают такие люди, как Вавилов.

    — ФАКТ 1: Биткойн не является не только электронной платежной системой

    ЛОЖЬ. Смотрим самую основопологающую бумагу Bitcoin: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
    Как она называется? “Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System”. Это и есть ЭПС.

    Аргумент: Ага щаз, а интернет был разработан во время холодной войны, в военной лаборатории ARPA, в США тогда хотели создать сеть, которая смогла бы пережить даже ядерную войну. Получилась распределенная сеть.
    Сказать кому в 1989 что им будет пользоваться весь мир и иметь инетернет в телефоне, в теливизоре – и через неё можно будет всем слушать музыку, смотреть видио и говорить, и даже у Уитая будет доступ…. а не воевать – Пентангон бы запер тебя в Психушку.
    Надо смотреть какие еще возможности дает технология а узко мыслить…
    Биткойн дает основу для многого нового, это носитель – управление контрактами, цветные монеты, договора, носитель информации о недвижимости – да все что угодно – применений 1000чи, и еще далеко не все мы знаем.

    — ФАКТ 2: Использование Биткойна не бесплатно и не должно быть таковым

    Правда про бесплатно, но лимит в 1 мегабайт проталкивает идею о том, что использование Bitcoin должно быть очень дорогим. “оптимальный размер комиссии для средней транзакции составляет $0,1” – это уже очень много!

    Аргумент:
    Откуда такая комисия ? средняя коммисия 0.00001 BTC = 0.004$ ?!

    — ФАКТ 3: На данный момент проблемы с обработкой потока транзакций отсутствуют

    ЛОЖЬ. Очень часто встречается подряд по 10 и более блоков заполненных под завязку. При таком наполнении, даже если и есть свободное место в других блоках, нельзя планировать новые бизнес-модели.
    Аргумент:
    Вы хреново знаете суть. Блоки будут заполняться даже транзакциями без коммисии. Но это порождает другое – вы сторите у себя информацию на диске – а кто-то на халяву без комисии записывает в блокчейн, ZIP – архив с порнухой. чтобы этого избежать и вводится комисия, чтобы был естественный ограничитель на хранение и обработку информации. это единственный регулятор, и он без относителен к USD.

    — ФАКТ 4: Майнеры способствуют популяризации Биткойна

    ЛОЖЬ. Майнеры и копейки не вкладывают в продвижение Bitcoin, они только занимаются майнингом и снимают с этого сливки. Бизнес способствует популяризации Bitcoin. И бизнес давно высказывается за увеличение блоков.

    Аргумент:
    А вот теперь гражданин конкретно совравши (с) !
    Майнеры, самые большие оптимисты и больше всех верят в биткойн ! Разработка чипа очень дорогостоящая операция – которая занимает год ! в условиях конкуренции эту работу делают в 2-3 раза быстрее, а нужно еще собрать майнер, купить все комплектующие, сделать дата-центр, и все это с риском не успеть, или при ошибке в чипе выкинуть деньги на ветер и ничего не получить.
    Майнеры больше всех инвестируют в Биткойн, причем долгосрочно инвестируют на годы. Вы верите в биткойн настолько чтобы продать свою квартиру, машину и спроектировать майнинг центр ? У больших майнеров все тоже самое только риски выше, и рискуют они также, а начинали также с малого вкладывая свои деньги понимая как это работает.
    Только студенты занимаються просто майнингом, продал заработал. Все большие майнеры, пришли из бизнесса увидев перспективы в Биткойне и всегда заинтересованны в биткойне как технологии, создают кучу других бизнессов вокруг майнинга.

    — ФАКТ 5: Биткойн-майнинг децентрализован

    ЛОЖЬ. Майнить вне пула убыточно и непредсказуемо. Поэтому что Bitcoin Core, что Bitcoin Classic играют в подковерные игры с операторами крупнейших пулов (на конференции приглашают их, а не майнеров и так далее). Сам Вавилов представляет Bitfury, а это не пул, а частный майнер.

    Аргумент:
    по данной фразе похоже что вы не сильно разбирайтесь в биткойне 🙂
    Вы майнить пробовали ? В про распределенные p2pool пулы слышали ?
    https://en.bitcoin.it/wiki/Comparison_of_mining_pools

    Bitfury – держит несколько ДЦ, и несколько же своих пулов, работая в solo-pool mining.
    Операторы – других пулов в данном случае, это именно владельцы вложивщие деньги в майниг, и в майнинговые датацентры и построившие кучу бизнессов вокруг биткойна.

    — ФАКТ 6: Общие правила не для Биткойна “Некоторые в биткойн-сообществе мечтают, чтобы вся система управлялась коллективным голосованием держателей крупных нод. Такой подход не только не практичен, но и нежелателен” — а что вы ожидаете услышать от майнера? Что он считает, что предпочтительнее, чтобы сеть контролировал не он, а ноды? Глупость.

    Аргумент:
    Капитализация bitcoin 7MM, солько стоит нода ? чем она рискует в чем ее вложения и цена ?
    что будет если я инвестирую 10K$ – и создам в amazone – 100.000 нод – у меня что должено появиться право голоса ? с чего вдруг ? право голоса появиться когда вы что-то инвестировали в поддрежку bitcoin и чем больше ваша доля в пропорции – тем выше ваш голос – все как в реальном мире, у держателей акций.

    — ФАКТ 7: XT/Classic не решают проблем Биткойна

    ЛОЖЬ. Classic решает проблему того, что в Bitcoin перестали вкатывать инвестиции из-за того, что пользовательская база больше не может расти. Уже год со всех сторон хорошие новости (там разрешили, здесь улучшения), а цена стоит. Зачем инвестировать, если Bitcoin захватили Blockstream, которые будут использовать его для своих платных Liquid и всего остального?

    Аргумент:
    какая пользовательская база ? о чем вы ? цена стоит – именно потому что никто ничего не строит, все тупо сливают биткойн, стоимость проявляется когда есть движение в экономике. а его нету, нету популяризации, нету новых сервисов, все купили биток и тупо ничего не делая ждут пока за них кто-то что-то построит, ценность битка возрастет и они продадут свой и наваряться.
    Так вот работать надо, делать что-то для биткойна ! Делать новые проекты ! применений для технологии ТЫСЯЧИ надо просто верить !!!

    • — Биткойн дает основу для многого нового, это носитель – управление контрактами, цветные монеты, договора, носитель информации о недвижимости – да все что угодно – применений 1000чи, и еще далеко не все мы знаем.

      И где это все? Разрабы Core уже давно пишут о том, что любые немонетарные примненения Bitcoin должеы быть выдавлены из Blockchain. Так что никаких договоров и недвижимостей, о чем вы?

      — Откуда такая комисия ? средняя коммисия 0.00001 BTC = 0.004$ ?!

      Когда идет серия незаполненных блоков, может повезти. А если идут заполненные, и 10 центов не спасут.

      — Вы майнить пробовали ? В про распределенные p2pool пулы слышали ?
      https://en.bitcoin.it/wiki/Comparison_of_mining_pools

      Это вы, мой дорогой майнить не пробовали. p2pool имеет настолько малюсенькую долю в майнинге, что этим можно пренебречь.

      — и построившие кучу бизнессов вокруг биткойна.

      Где эта куча бизнесов майнеров? Приведите хоть ОДИН пример. ВЕСЬ бизнес майнеров – это памп анд дамп.

      — нету популяризации, нету новых сервисов, все купили биток и тупо ничего не делая ждут пока за них кто-то что-то построит

      А как вы думаете, почему сначала появлялись бизнесы типа Coinbase, Circle, XAPO, дальше перечислять не буду, а последнее время ничего нового не получилось? Не из-за того, что они ‘тупо ничего не делают и сливают’, а из-за того, что никакой бизнес не может расширить пользовательскую базу. Новый бизнес тупо приведет 100к новых пользователей, а места для них в Blockchain НЕТ. Пока не будет места для новых пользователей, не будет новых сервисов. Нет новых сервисов (бизнеса), никто не будет вкладывать бабосы в популяризацию. Ну неужели это непонятно? Это как дважды два.

  5. “Я верю в Биткойн потому, что я верю в демократию и в открытые общества.”

    Странное объяснение веры в биток. 😉 А я думал, что человек, для которого математика является языком, на котором он говорит верит в биток по другим причинам.

    • Он верит в биток ровно до тех пор, пока может его майнить и продавать за доллары. Идейный майнер вобщем.

      • Плнты нашы поруса. Некоторые верят в царя или КПРФ, роаницы нет не какой. Здесь самое главное уьедить в вере. Вот некоторые поверили что РФ и СА договорятся и сразу цена на нефть подскочила. Доллар не поверил и курс не изменился, да и битиок не поверил. Дурак он всегда в курсе и всегда верит.Вверующие блаженны. Сем болшьше верят тем больше на них можно поиметь. Если нет своих мозгов то остается только вера, а таких большинство и на них можно не плохо иметь и и х ть-же. Иметь верунов это наверно правильно.

      • К вопросу веры. Если нет мозгов остается только вера.

    • ну это нормально, что многие известные в индустрии люди высказываются в защиту биткойна, может это хоть кому-то вернет веру.

      • Лохам с 1$ счетом вернет конечно, но вы же не считаете всех лохами, особенно инвесторов с миллионами?..

        (Такие или сами умные, либо команды аналитиков содержат – и уж они-то быстро проанализируют все перспективы и даже дочитают до конца статью, не сомневайтесь)

      • Кто верит, кто не верит, а кт просто зарабатывает деньги. И вот на таких последних вся система держится, работает и приносит прибыль.

        • почти всегда фанатик намного бесполезнее, чем прагматик. но быть убежденным материалистом так скучно.

  6. “Возможно, миссия Хирна в биткойн-экосистеме завершена, но я и многие мои коллеги и эксперты по блокчейну Биткойна без какой-либо опаски за свою репутацию можем заявить, что мы лишь в начале этого невероятного путешествия, и видим многообещающее будущее.”

    Все верно, все только начинается. Основное веселье пойдет когда бизнес и крупные финансовые структуры переместятся в интернет. Вот тогда и почувствуется вся мощь блокчейна и биткойна

  7. Хирн абсолютно прав, что Bitcoin провалился, если решения принимают такие люди, как Вавилов.

    — ФАКТ 1: Биткойн не является электронной платежной системой

    ЛОЖЬ. Смотрим самую основопологающую бумагу Bitcoin: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
    Как она называется? “Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System”. Это и есть ЭПС.

    — ФАКТ 2: Использование Биткойна не бесплатно и не должно быть таковым

    Правда про бесплатно, но лимит в 1 мегабайт проталкивает идею о том, что использование Bitcoin должно быть очень дорогим. “оптимальный размер комиссии для средней транзакции составляет $0,1” – это уже очень много!

    — ФАКТ 3: На данный момент проблемы с обработкой потока транзакций отсутствуют

    ЛОЖЬ. Очень часто встречается подряд по 10 и более блоков заполненных под завязку. При таком наполнении, даже если и есть свободное место в других блоках, нельзя планировать новые бизнес-модели.

    — ФАКТ 4: Майнеры способствуют популяризации Биткойна

    ЛОЖЬ. Майнеры и копейки не вкладывают в продвижение Bitcoin, они только занимаются майнингом и снимают с этого сливки. Бизнес способствует популяризации Bitcoin. И бизнес давно высказывается за увеличение блоков.

    — ФАКТ 5: Биткойн-майнинг децентрализован

    ЛОЖЬ. Майнить вне пула убыточно и непредсказуемо. Поэтому что Bitcoin Core, что Bitcoin Classic играют в подковерные игры с операторами крупнейших пулов (на конференции приглашают их, а не майнеров и так далее). Сам Вавилов представляет Bitfury, а это не пул, а частный майнер.

    — ФАКТ 6: Общие правила не для Биткойна “Некоторые в биткойн-сообществе мечтают, чтобы вся система управлялась коллективным голосованием держателей крупных нод. Такой подход не только не практичен, но и нежелателен” — а что вы ожидаете услышать от майнера? Что он считает, что предпочтительнее, чтобы сеть контролировал не он, а ноды? Глупость.

    — ФАКТ 7: XT/Classic не решают проблем Биткойна

    ЛОЖЬ. Classic решает проблему того, что в Bitcoin перестали вкатывать инвестиции из-за того, что пользовательская база больше не может расти. Уже год со всех сторон хорошие новости (там разрешили, здесь улучшения), а цена стоит. Зачем инвестировать, если Bitcoin захватили Blockstream, которые будут использовать его для своих платных Liquid и всего остального?

    • Согласен на 100% c оценкой. Не знаю насчет математики, но в казуистике господин Вавилов преуспел. 🙂

      Небольшое уточнение про бесплатные транзакции. В каждом блоке сейчас майнеры получают по 25BTC., в сутки 3600BTC . Это платим мы, владельцы биткоинов. Поэтому требовать с наc, чтобы мы сейчас, в нынешнее время, платили еще и бОльшие комиссии с транзакции, это уже наглость. 🙂
      Комиссия на данный момент должна выполнять роль борца со спамом, больше ничего.

      • “В каждом блоке сейчас майнеры получают по 25BTC., в сутки 3600BTC . Это платим мы, владельцы биткоинов.”
        после этой фразы, любой, уделивший на ознакомление с биткоином хотя бы 10 минут, посредством чтения хотя бы примитивной статьи в вики, перестаёт читать комментарии брякнувшего такую откровенную чушь раз и, пожалуй, навсегда.

    • “Classic решает проблему” бла-бла-бла. Любой непредвзятый взгляд на курс биткойна за последний год с полной очевидностью показывает, что курс взлетает каждый раз, когда угроза Биткойну со стороны XT/Classic уменьшается, и падает, когда она возрастает. Единственная причина, по которой мы еще не штурмуем all-time-high, это именно XT/Classic (вернее, группа манипуляторов, которые упорно эту отраву продвигают). Именно эти манипуляторы выдумывают сказочки для идиотов о том, что “Bitcoin захватил Blockstream”, “без бесплатных транзакций Bitcoin тут же окочурится” и прочую подобную ересь. Как только эта (хорошо капитализированная) группа манипуляторов окончательно проиграет, Биткойн сможет возобновить свое победное шествие.

      • — “Как только эта (хорошо капитализированная) группа манипуляторов окончательно проиграет,” — и вы считаете это убедительным? Это Blockstream получила уже более 70 миллионов баксов в двух раундах инвестирования, а не разрабы XT или Classic. Все, кто выступают за то, чтобы свернуть Core, не получают никаких инвестиций. Или у вас есть другие сведения?

        Сказочки для идиотов про то, как хорошо, чтобы Bitcoin и дальше стагнировал, пишите здесь только вы. И пока народ их хавает, Bitcoin реально стагнирует.

        — “без бесплатных транзакций Bitcoin тут же окочурится” — вы передергиваете, я не писал про “бесплатные”, я писал про то, что 10 центов — это уже очень большая сумма для комиссий. И дальше эта сумма будет только увеличиваться. 1 Мб могут вмещать максимум 2500 транзакций, при 25 битках награды, это в итоге обернется по 4 бакса за транзакцию при текущем количестве пользователей и текущем курсе. Если вы ждете “туземуна”, где количество пользователей должно увеличиться в 10 раз, то это будет по 40 баксов за транзакцию. Хотя погодите-ка… Никакого туземена не будет, потому что никто не будет платить по 40 баксов за транзакцию (или за открытие-закрытие канала, если лайтнинг когда-то доделают).

        • откуда 10 центов ? посчитайте сами
          минимальное fee = 0.00001 (BTC/kB) * 400$ = 0.004$ !!! это 0.4 цента !

          причем за посылку 258BTC aka 103200$ = fee 0.0001 BTC –

          https://blockchain.info/tx/5acb798b0ac63e86c58f1d8b6330b5669abcbcdf27cf25c01524926d0640739f

          Для двоешников в процентах это = 0.001/103200 = 0.000000009699%

          • Да откуда вы такие беретесь. Вы вообще работаете с Bitcoin или так, трейдер-теоретик, который две транзакции в год проводит?

            Комиссия уже давно 0.0001, это ровно на порядок больше того, что вы написали, а это 4 цента, а не 0.4. Посмотрите блок последний: https://blockchain.info/block/000000000000000006968c648240001fd7d856f9732646763225b084f72404eb
            ИНОГДА удаются и меньшие суммы, но ждать приходится очень долго.

            А вот когда идут блоки подряд под завязку, 0.0001 уже может не спасти. Вы хоть раз изучали mempool, когда сеть под нагрузкой?

            Для “двоешников”: размер блоков – это ограниченный ресурс, поэтому когда он заканчивается, начинается спираль роста цены ресурса, которая
            а. выдваливает существующих пользователей, которые не в состоянии платить
            б. делает все дороже для остающихся пользователей

            эта спираль может крутиться до бесконечности, сегодня 0.0001, завтра 0.001, послезавтра 0.01, и так пока всех не выдавит, при этом роста пользовательской базы НЕТ.

            Похоже, чтобы до некоторых это дошло, нужно, чтобы комиссии действительно стали по 4 бакса. Только тогда дойдет.

            • 0.0001 это комиссия за килобайт, килобайт Карл!!!. Ты понимаешь, что такое вес транзакции, которая может быть 250-350-700 байт, и стоимость килобайт? Причем показатель стоимости за килобайт информации динамический. Зачастую это выше чем 0.0001. Но все же, если средний размер транзакции 300-400 килобайт, то тебе, для успешного включения в блок, требуется на порядок меньше чем 0.0001 BTC.
              В остальном согласен. Искусственно ограниченный ресурс это далеко не свободная рыночная борьба, это игра с заранее известным исходом.

            • Да. Надо ждать бакс за транзакцию.

              Люди тупые.

              Не доходит до них.

    • “Уже год со всех сторон хорошие новости (там разрешили, здесь улучшения), а цена стоит.”
      ага,со 160 до 400! =)))Биткоин умер?Ок!XT/Classic лучше?
      Лепите нахуй свой форк вместе с Хрином!
      Только отъебитесь от нас!!!!!

    • ” $0,1” – это уже очень много!”=))) 10 центов очень дорого!!!

      • откуда $0.1 ?
        читайте мануалы … Биткойн берет не процент от суммы – а за место
        priority = sum(input_value_in_base_units * input_age)/size_in_bytes
        это приоритет – а минимальное fee = mintxfee 0.00001 (BTC/kB) * 400$ = 0.004$ !!!
        Двоешники от математики, читайте и познавайте :-)))
        https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees

        • Теоретик, большинство пулов уже давно не используют код Core для выстраивания приоритетов. А недавно и Core отменили 50 килобайт зарезервированного места в блоках для высокоприоритетных транзакций (с большим coinage).

        • 10 центов это фактическая медиана сейчас и она растёт и будет доллар к концу года.

          Дефицит места в блоке сделает своё дело.

  8. Большинство обычных пользователей Биткойна не имеют собственного полного узла и по иронии судьба, если бы у них он был, они не смогли бы позволить себе его содержание после резкого увеличения предельного размера блока.

    Заблуждение про полные ноды уже настолько укоренились в головах что прям страшно становится, и потом эти люди не понимающие элементарные вещи начинают требовать они же видетели тоже имеют право голоса 🙂
    Давайте объясню с самого начала, полные ноды фактически нужны только для новых майнеров один раз при старте и для людей которые ищут всякие последовательности в транзакциях, строят графики и исследователей но никак не для обычного человека.

  9. кто хорошо понимает тонкости работы всей сети, иногда должны брать на себя руководящую роль в те моменты, когда это необходимо.

    Угу, и сколько времени те, которые понимают тонкости не могут найти решения/достичь консенсуса?

    Большинство обычных пользователей Биткойна не имеют собственного полного узла и по иронии судьбы, если бы у них он был, они не смогли бы позволить себе его содержание после резкого увеличения предельного размера блока.

    А чтобы у обыкновенных пользователей был собственный узел и они могли бы себе позволить его содержание, нужно чтобы их поощряли долей от награды за блок.

    имхо.

    • Вознаграждение за содержание полных узлов с польным блокчейном будет позже, пока их стоимость копейки…

  10. ну и где мой комментарий? опять в спам попал? даже ссылок никаких не было

  11. Я вообще не понимаю весь этот сыр бор насчет моментальных платежей.

    Где вы их не видели? Сейчас многие сервисы знают, что держатель биткойнов – ответственный и преуспевающий человек, которому некогда играться в “даблспенд” если нужно пополнить телефон или заказать билеты в кино. Он просто кидает некоторую сумму в BTC на указанный сервисом счет.

    И ему совершенно пофиг, будет ли пополнен счет мобилы прям счас или через 5-10 минут. А пополнен он будет в течении минуты, так как сервис не будет ждать 3-6 подтверждний. Сервис их дождется уже потом…. а клиент тем временем уже доволен. Когда вы в последний раз читали о человеке, который отправил несуществующие битки? Такого вообще не происходит.

    В магазинах примперно то же. Ты кинул биткойны, можешь идти. Если человек при продавце показывает, что у него например кошелек на телефоне такой-то (Blockchain.info, Mucelium и тп) и вот он киданул только что битки, то как ему не верить? Продавец сам видел, что битки были брошены на отсканированный камерой адрес.

  12. на январь 2016 года оптимальный размер комиссии для средней транзакции составляет $0,1, что для большинства случаев вполне удобоваримые издержки.

    Число транзакций растет. Максимальный размер блока 1 Мбайт. Рост оптимального размера продолжается, сейчас 0.1$, а это 8 рублей, а через полгода-год, возможно остановится на 1$, а это 80 рублей. А это уже сложно назвать удобоваримыми издержками.

    А BIP100 не готов. А обещали, что будет готов в январе 2016. Сознательно солгали.
    Очевидно и сейчас, что ничего не собираются делать вплоть до доллара за транзакцию.

    быстрый рост предельного размера блоков может поставить под угрозу сам факт существования таких узлов, поскольку большинство из них попросту перестанет справляться с возросшей нагрузкой

    По факту мы имеем сознательную блокировку любого роста предельного размера блока. Быстрого, медленного. Трафик майнеров ничтожен, пара килобит в секунду. Трафик полного узла таков, полный узел может быть установлен на миллионах компьютеров. Работающих компов с торрентами на порядок больше. То есть все это отговорки без конкретных цифр.

  13. “мы лишь в начале этого невероятного путешествия, и видим многообещающее будущее.”
    Я счастлив,что такие люди являются нашими единомышленниками.

  14. Перечисленные в статье факты имеют место быть. Дядя Валера соображает.

  15. “В свете последних высказываний Хирна о том, что Биткойн якобы провалился, Валерий Вавилов…”

    не провалился, а ИЗМЕНИЛСЯ, и что-то мне так кажеться что Валерий не может этого не понимать…

    А вот зачем добивают биток мне не понятно. Или понятно – чтобы он никогда не откусил больше 1% от банков и тп…

    • и вообще что за децкий сад – что, Хирн не прав чтоли? В том виде как предполагались битка уже давно нет…

      Другое дело что и ничего особо страшного тоже не произошло – ну получились немного не то что ожидали…

      Децкий сад какой-то, на спор похожий ж) А предмета спора-то то и нету… Как и плана действий впрочем.

  16. “Принимая во внимание то, как Сатоши спроектировал и выстроил сеть, я считаю, что будет странно ожидать от неё мгновенного подтверждения транзакций. В системе этого попросту не заложено. И увеличение предельного размера блока никак не повлияет на это.”

    Даже понимая это, подавляющее большинство пользователей не перестанет хотеть этих моментальных в идеале транзакций. Так или иначе сравнение с ЭПС будет проскальзывать постоянно.

    • “Большинство обычных пользователей Биткойна не имеют собственного полного узла и по иронии судьба, если бы у них он был, они не смогли бы позволить себе его содержание после резкого увеличения предельного размера блока.”

      А что тогда повлияет? Количество биткойн нод, которые работают на чистом энтузиазме? Если так, то тогда после всех этих увеличений блока, неплохо было бы разработать систему относительно нод, чтобы люди её ставили не просто так, а что то с этого получали.

      • Bitcoin не предназначен быть сетью моментальных платежей, и не являет собой замену PayPal или Visa. Это, прежде всего, децентрализованная система, которая жертвует скоростью в угоду безопасности.

        • Кто вам такое сказал? Плюньте ему в лицо!
          Время подтверждения средней транзакции аля пейпал или виза 3 секунды! Т.е. в магазине можно вообще не заморачиваться и отпускать сразу т.к. за 3 сек вы даже на 2 шага не отойдете от кассы.

          • Вы в курсе, что, скажем, платя за границей, вы можете получить десяток таких подтверждений, в разных магазинах, уведя баланс кредитки/дебетки глубоко в минус? Который отобразится-то когда вы уже домой приедете.
            Подтверждение получается на некую сумму имевшую место быть на счету х времени назад, где х может составлять до полутора суток. Всё зависит от кучи технических нюансов.

            Как было отмечено выше, большинство продавцов за битки так же предоставляют услугу не дожидаясь этих сраных 3-6 подтверждений. Это банальное обеспечение скорости сделки (и удовлетворённости клиента) в ущерб безопасности. Такая же, как у виза/мк/аэ.

      • Награда за полную ноду будет гораздопозже, когда разрастеться блокчейн.

        Сейчас – это полные ноды заинтересованы ставить те кому они нужны, и это естесвенный баланс – ставишь ноду, поддерживаешь сообщество, получаеш api-bitcoin-relaygate.

Trackbacks

  1. Грузия и BitFury запустят пилотную версию земельного кадастра на основе блокчейна – Bit•Новости

Поделитесь своими мыслями

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s