Раздвоение Биткойна в результате хард форка – реальная угроза

no-bitcoin-cracked-bitcoin
Разделение Биткойна на две цепи в результате хард форка – вполне реальная угроза. Сторонники Classic всячески стараются ее замазать, но она тем не менее существует. Есть два основных сценария, по которым она может реализоваться.

Сторонники хард форка Classic, такие как Гэвин Андресен и поддерживающие его крупные компании вроде “биткойн-банков” Coinbase и Circle, утверждают что “жесткая развилка” цепи Биткойна, которую они упорно продвигают, не несет никакой опасности для сети. Дескать, после того, как 3/4 майнеров поддержат Classic, всем остальным волей-неволей придется обновить свое ПО для поддержки Classic и сообщество вновь объединится под мудрым руководством Гэвина и его покровителей.

Однако, эта розовая картинка крайне далека от реальности. Мы уже писали о том, что эта попытка переворота с перехватом контроля над биткойн-разработкой вызывает яростное сопротивление со стороны “децентралистов”, которые против превращения Биткойна в непонятно зачем нужную пародию на PayPal. И это сопротивление никуда не денется, даже если Гэвину и удастся убедить 75% майнеров голосовать за свой форк (что на самом деле не так уж и сложно, поскольку 4 крупнейших пула уже контролируют более 75% мощности сети).

В реальности, после спровоцированной Classic жесткой развилки, есть все шансы на то, что единая сеть Биткойна распадется на две несовместимые версии. Вот два основных сценария, по которым это может произойти.

Капитуляция майнеров в результате дампа монет Classic

Допустим, 75% майнеров поддержало Classic, и произошел хардфорк. Соответственно, существуют две цепочки: Core и Classic. У каждого, кто сам хранит свои ключи (а не доверяет сервисам типа Coinbase) появится 2 версии монет. Скажем, если у вас было 100 BTC до хардфорка, теперь у вас будет 100 Classic биткойнов и 100 Core биткойнов, которые можно будет тратить независимо (это требует некоторых технических действий, но достаточно просто реализуемо).

Что произойдет дальше? Сторонники Core начнут сбрасывать монеты Classic, чтобы утопить хардфорк. Угрозы это сделать звучали неоднократно, и они подкреплены реальными биткойн-кубышками:
http://bitcoinocracy.com/arguments/if-non-core-hard-fork-wins-major-holders-will-sell-btc-driving-price-into-the-ground

На рынки выплескиваются сотни тысяч монет, цена Classic тонет до однозначных цифр. Цена Core тоже проседает, но держится, потому что его поддерживает экономическое большинство. В итоге, майнеры, которым нужно оплачивать электричество и т.п., массово возвращаются к майнингу Core, на Classic остаются только идеологические сторонники Гэвина и корпоратисты. Устанавливается новый баланс с двумя Биткойнами, и две части разделенного сообщества идут своим путем.

Изменение алгоритма майнинга в Core

Если сброс монет будет мощным не только на Classic, но и на Core, цена монет утонет примерно одинаково, и у майнеров не будет стимула переключаться обратно на Core. Однако, сторонники децентрализации могут тогда просто “уволить” майнеров, изменив алгоритм майнинга.

Такие предложения уже есть. Разработчики, которым не нравится централизация майнинга в результате появления ASIC чипов и последовавшей за этим гонки промышленных майнинг-ферм, давно предлагали переход с алгоритма SHA-256  на альтернативные алгоритмы, для которых не так просто реализовать специализированные чипы. Скажем, алгоритм с повышенными требованиями к памяти реализован в Ethereum. Есть и другие варианты, допустим продвигаемый девелопером Luke-jr алгоритм Keccak. Причем, эти изменения для Core уже реализованны в коде – достаточно просто добавить в Core соответствующий патч: https://github.com/luke-jr/bitcoin/commit/8d3a84c242598ef3cdc733e99dddebfecdad84a6

Это изменение сделает все существующие асик-майнеры бесполезными для майнинга, и все промышленные фермы потеряют право голоса в сети Core. А вот те майнеры-энтузисты, кто сейчас майнит альткойны на своих GPU, смогут вернутся к майнингу биткойнов, без угрозы конкуренции со стороны асиков. Произойдет ре-децентрализация майнинга Биткойна, о необходимости которой уже давно многие говорят.

В итоге, возникнет две версии Биткойна – Classic со все увеличивающимися блоками, “демократическим” голосованием и сетью асик-майнеров и децентралистский Core с асик-устойчивым GPU майнингом.

На мой взгляд, оба эти варианта развития событий гораздо реальнее, чем описываемая сторонниками Classic ситуация, когда 4 крупнейших майнера поддержат Classic, и все остальное сообщество, наплевав на свои убеждения и поджав хвосты, тут же побежит сдаваться на милость Гэвина. И промышленным майнерам, многие из которых сейчас ведутся на пропаганду сторонников Classic, стоит задуматься о том, что случится с их бизнесом в том случае, если один из этих сценариев реализуется.



Categories: Альткойны, Безопасность, Важное, Инфраструктура, Майнинг, Технологии

98 replies

  1. очень бурная дискуссия, но вы (похоже, что все) недооцениваете техническую и, если хотите, математическую сторону вопроса.

    Во-первых, “75% у четырёх человек” – это не совсем верно. Пул не владеет всей суммарной мощностью, она складываеся и из подключённых к нему отдельных ферм/майнеров. И если админ фермы принципиально хочет майнить Core, то ничего не мешает ему сделать пулу ручкой.
    Таким образом, 75% легко могут превратиться в 70 или 65, а то и 60. (с учётом наличия у владельцев пулов значительных собственных мощностей)

    Во-вторых, в момент, когда будет принят первый блок “классика” на крупном пуле, транзакции… не то, что бы встанут, но заметно затормозятся. Ведь сложность сети рассчитана исходя из 100% мощности. И блок будет генерироваться уже не 10 минут, а, с учётом всех технических накладок (перехода), может и час. А в неблагоприятном раскладе – сейчас блоки тоже могут, иногда, час “вскрываться” – может и на часы “залипнуть”.
    Т.е. при “хардфоркании” ОБЕ команды должны будут срочненько обновитть ПО и внести коррекцию сложности. И всё равно это разом не произойдёт.

    В-третьих – вы не совсем корректно поделили майнеров. Есть те, кто принципиально будет майнить Core; есть те, кто принципиально будет майнить классик. Но огромная часть хочет майнить доход, в большей или меньшей степени. И вот у них появляется два стимула:
    1. чем больше одна из версий набирает процентов мощности, тем более интересной для майнинга становится соседняя.

    У Core привлекательность “дефолтная”, потому если на классик уйдёт ~10%, движуха может и не возникнуть; но если на классик уйдёт 60%, то выбирающий майнер будет чётко понимать, что на соседней ветке он намайнит больше, за тот же отрезок времени. И пока цены будут скакать, майнеры могут точно так же метаться между пулами. Но цены скачут быстро, а вот по сложности ориентироваться майнерам проще.

    Короче говоря: чем больше майнеров в относительно равноценной (на момент форкания, предположим) версии форка, тем интереснее противоположная.

    Для майнера, в процессе всей этой неразберихи, одним из простейших, надёжнейших и держащих уровень доходности решений, будет сплит. 50/50 или 60/40 – автоматически перенаправляющий мощность в случае простоя одной из версий и т.д. Реализуется прямо на уровне ферм даже, а не пулов.

    И, как думаете, сколько майнеров перестрахуются? особенно, если ферма большая 🙂

    Я думаю, что мало кто (из “не идейных”) будет хранить все яйца в одной корзине и идти ва банк.

    • циферка “2” куда-то пропала. Стимул №2 начинается со слов “для майнера, в процессе всей этой неразберихи…”

  2. Вроде бы проскакивал альткоин в котором было начало блокчейна с сохранением возможности тратить существующие в нем монеты с помощью тех же ключей?

  3. По теме смены алгоритма- это давно пора сделать. Насколько я помню- Сатоши разрабатывал свой проект с дивизом- для всех и каждого- те каждый житель земли мог бы принимать участие в майнинге, не зависимо от географических и прочих данных. Но поскольку хитрые китайцы придумали асики, то затея пошла наперекосяк, ибо те кто владеет асиками- тот контроллирует сеть. Но если поменять алгоритм на keccak. skein. luffa или blake- это ничего в перспективе не даст! Рано или поздно опять появится новый способный майнить по новому алгоритму. И все будет тоже самое как в 2012м году. Единственный способ решить проблему, это поменять алгоритм на такой- где создание асиков не осущетсвимо в принципе никак и никем- единственный подходящий алгоритм на ферваль 2016 года предлагает – burstcoin- скорость майнинга напрямую зависит от суммарного объема жестких дисков. Чем больше у вас выделен объем данных под майнинг- тем быстрее вы майните. Т.к невозможно создать накопители данных больше чем сейчас производятся, то и разумеется создать асики будет не возможно. Ах да- также майнить ботнетом также не получится, т.к пользователь быстро заметит что у него чем то мутным забилось свободное место на жестком диске. И еще плюс- человество не будет сжигать терраватты энергии на поддержание работы сети: жесткий диск на 1 ТБ+ материнка+проц+память жрут в среднем 100 ватт. Если подключим к материнке 6 дисков по 3 ТБ- то скорость майнинга увеличится в 18 раз- до 18 ТБ, но энергопотребление увеличится далеко не в 18 раз, оно вырастет максимум до 130-140 ватт, что составляет жалкие 30-40%.

    На февраль 2016- именно майнинг на жестких дисках по мне наиболее подходит для смены алгоритма, у него нет уязвимостей как у POS майнинга.

    • Запускайте свой коин, это и есть свобода выбора, никто не заставляет Вас покупать асики

    • Высокая стоимость майнинга биткоина – один из главных факторов его цены (как и вообще любой монеты с POW). Чем меньше себестоимость майнинга – тем дешевле майнеры готовы продавать добытые монеты. Именно поэтому Burst стоит сущие копейки (точнее даже доли копеек). И про ботнеты тоже не соглашусь, трояна который отожрал часть места на диске рядовой пользователь заметит намного позже чем трояна который грузит проц. Ботнеты под Burst судя по всему уже есть.
      Централизация майнинга – это конечно плохо, но если выбирать между его децентрализаций и высокой ценой биткоина, то думаю, что большинство бы выбрало цену.

      • Себе стоимость майнинга- никак не повлияет влияет на цену. Вспомните подъем в марте – апреле 2013 года- курс вырос с 5 долларов до 120- себестоимость же не выросла вообще за этот период.
        Или сейчас- попробуйте майнить на видеокартах макскоин- у вас будет отрицательный доход, потому что курс на монету минимален, и себестоимость никак не влияет на цену, когда добыто более 50% монет. Низкий курс на берсты вызван в первую очередь тем, что монет в 100 раз больше чем биткоинов и ими мало кто пользуется как валютой.

        Сейчас добыто чуть более 15 млн биткоинов и каждый день добывается по 3600- прирост к общему количеству минимален, чтоб себестоимость о себе давала знать.

        По поводу трояна- не согласен. Рядовой пользователь не сразу сообразит что проц чем то загружен, он не узнает как запустить диспетчер задач. Посмотреть же объем свободного места на диске куда как проще.

      • Полный бред. Стоимость майнинга зависит от хешрейта сети. Но хешрейт никак не влияет на цену биткоина.

    • что мешает добавить асик в каждый сотовый телефон?

  4. В складывающейся ситуации возникает понимание, что ценность крипты в разнообразии, а хардфорк неизбежен. Мы вступаем в очередную эпоху на новом витке спирали, когда форки будут набирать мощь.
    Девиз “в итоге останется только один” также утопичен, как и сказка про Маклаута, хотя на очередном витке развития она вновь найдет подтверждение в неразделенных биткоинах (см. ниже).
    “Война клонов” для того и затевается, чтобы постричь “баранов” и взять коины дешевле и там и здесь. Classic от форков будет отличаться тем, что изначально будет иметь развитую инфраструктуру, и свою стоимость он иметь будет, просто у каждого клона будет своя ниша. Призывы продавать монеты неугодного клона, это провокация из ряда “сделай Маме больно – отморозь себе пальчик”. Все равно ведь откупят, как это было за историю с биткоином не раз.
    Теоретически, к обоим клонам можно прикрутить общий сайдчейн в котором вести учет разветвленных монет. Убежден, что в среднесрочной перспективе ценность нераздвоенных монет будет выше, чем сумма стоимостей несвязанных монет клонов. Произойдет это потому, что количество неразделенных монет будет уменьшаться, в отличие от новоиспеченных клонов. Более того, стоимость неразделенных монет будет выше, чем удвоенная стоимость более дорогого клона. Вспомните, чем всегда заканчивалось постепенное снижение массовой доли золота или серебра в той или иной монете в результате допэмисии фиатных монет. Появятся так называемые технические монеты (разделенные) и инвестиционные. Инвестиционный (неразделенный) биткоин (назовем его “True”) будет еще более дефляционен, чем Core и Classic взятые по отдельности, так как, де факто, в момент разделения эмиссия неразделенных монет остановится. Применение биткоину “True”, кроме как сохранение сбережений, впоследствии, тоже найдется, например, когда одной транзакцией нужно нести данные в обе системы.
    Короче “True” будет отдельной сущностью и чем раньше наступит развилка, тем ценнее будут эти монеты. Выводы из описанного опуса следующие:
    1.) Выводите монеты на “нормальные” кошельки, не продавайте и не разделяйте их.
    2.) До момента хардфорка, ищите бабки, и во время развивающегося дампа, скупайте монеты дешего.
    3.) В момент хардфорка посчитайте отношение выпущенных биткоинов к тем, что у Вас имеются, знайте отныне это отношение будет только увеличиваться. Эмиссия того самого единственного правильного Биткоина досрочно завершена, поздравьте себя с этим.
    4.) После хардфорка ищите к покупке неразделенные монеты “с рук”.
    5.) В первое время после хардфорка, в момент дампа клонов, инвестируйте в лучшие форки.
    6.) В самый разгар дампа продавайте форки и покупайте клоны.
    7.) Отдохните от проделанной работы.
    8.) В расчетах пользуйте только клоны (разделенные монеты).
    9.) ???
    10.) Profit

    • Ты считаешь, что сочетание монеты core и classic будет пользоваться спросом? Да, эмиссия их закончится, предложения будет меньше. Но не факт, что монеты в сочетании будут кому то нужны.
      Про форки все верно, жаль, что я не купил Эфир на IPO, он вырос в 8 раз за этот месяц.
      Куплю на 5% от битка эфира и дэша, когда откатятся.

      • “Ты считаешь, что сочетание монеты core и classic будет пользоваться спросом?”

        Конечно.
        Представьте себе три монеты одного достоинства, одна содержит в себе 99,99% золота и 0,01% примесей, вторая содержит 50% золота и 50% меди и примесей, третья содержит 25% золота и 75% меди и примесей. Какие монеты вы оставите себе, а какие понесете в магазин?
        Ок.

        Теперь представьте себе ситуацию, когда у продавца в сети Вам нужно купить некий товар, но цена различна в зависимости от валюты оплаты (True, Core, Classic, важно понимать, что владелец монеты может в любой момент разъединить монеты, но не может получить обратно соединенную монету, следовательно, Core+Classic<=True). В какой валюте Вы будете платить?
        Тоже очевидно.

        В core происходят клиринговые операции, а в classic розничные.
        Сore более консервативен, а classic более инновационен.
        Сore менее волатилен, а classic – штормит.
        В core комиссии более высокие, а в classic недорогое обслуживание.
        Но только True из всех трех будет наименее волатилен и наиболее инновационен одновременно, а со временем все более уникален.
        Наименее волатилен, так как предполагает определенную демпфирующую дельту (больше или равно, т.к. Core+Classic<=True).
        Наиболее инновационен, так как может быть использован в обеих системах способами, которых мы, в текущий момент, еще даже не можем себе представить.
        С уникальностью, думаю, понятно, брюли стоимости не теряют, хотя их постоянно в недрах выискивают и искусственно выращивают подобные.
        В определенный момент именно эта уникальность оторвет True в цене от Core + Classic значительно.

  5. Очень смешно слышать про ASIC-защищённый майнинг. Глупо ждать, что майнеры поддержат версию core с другой функцией, которая лишит их контроля. Недовольные централизацией майнинга идите в альткоины!
    По поводу Classic. Эти люди специально работают над уничтожением биткоина. Зачем делить сеть если её не поддержало больше 90% майнеров? Не просто ли было сделать такой хардфорк, который при отсутствии поддержки большинством после дня X продолжает работать в режиме 100% совместимости со старыми узлами.

  6. А вы не планируете опубликовать какие-нибудь статьи с противоположной точкой зрения, в поддержку classic, для того, что бы у читателей сложилась полная картина происходящего?

  7. Вот простая схема хеджирования риска потери капитала от возможного появления хардфорка Биткойна.

    Допустим, на данный момент у вас имеется 100 ВТС. Половину этого количества вы оставляете в неприкосновенности, а другую половину продаете за доллары. Доллары откладываете в кубышку и ждете развития событий.

    Сценарий 1. В результате хардфорка цена Core проседает в 2-3 раза, а цена Classic – в 50-100 раз. В самый разгар всеобщего дампа вы достаете из кубышки доллары и покупаете на них изрядно подешевевшие Core-Биткойны. В результате вы имеете уже не 100, а 150-200 ВТС.

    Ваши потери без хеджа составили бы 50-66% капитала в долларах. С хеджем – 25-33%.

    Сценарий 2. Хардфорк приводит к синхронному обрушению цен на Core и Classic в 10 раз. ОК. Достаете отложенные доллары и покупаете на них обе монеты в равных долях.

    Ваши потери без хеджа составили бы 90%. С хеджем – 45%.

    Сценарий 3. Хардфорка не происходит. Classic хиреет и тихо загибается. Откупаете за доллары ранее проданную половину биткойнов. Если цена на тот момент будет вдвое выше нынешней – ваш капитал в долларах за это время увеличится в полтора раза. Если же цена будет вдвое ниже – благодаря хеджу вы потеряете всего 25% капитала. Без хеджа потеряли бы все 50%.

    В какой пропорции делать хедж? Это зависит от того, как вы оцениваете вероятность появления хардфорка. Например, если вы полагаете, что вероятность этого события – 20%, то в доллары следует переводить 20% биткойнов. Если считаете, что 60% – значит, продавать надо именно 60%.

    • А может в золото все нафиг пока бучка не успокоется? Чет оно телепаться начало.

      • Сиди смирно

      • “А может в золото все нафиг пока бучка не успокоется?”

        Перекладываться в золото – это будет уже не хедж) На временнОм горизонте в 1-2 года вероятность значительной просадки золота на пару порядков выше, чем вероятность значительной девальвации доллара.

  8. Ну может хватит уже страшилок. Народ и так уже прилично запуган.
    Второй сценарий вполне реален, если Сore пойдут на это и поменяют алгоритм POW, то тогда действительно у нас будет два биткоина. Не знаю даже у кого из них будет больше прав носить это название.
    Первый сценарий очень маловероятен по многим причинам.

    Самое главное – если все-таки спорный форк будет объявлен и неизбежен, то цена упадет уже задолго до того, как он фактически произойдет. Многие предпочтут выйти или как минимум пересидеть смутные времена в фиате. А монет у первопроходцев биткоина много (у одного Максвела говорят больше 20 тысяч), так что обвал будет катастрофический.
    Владельцы майнинг пулов и крупных биткоин бизнесов люди неглупые и это прекрасно понимает.
    Эти люди понимают, что проблему масштабируемости (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) решать нужно, это тормозит развитие. Так уж вышло, что по разным причинам простое увеличение размера блока – это единственное решение, которое есть прямо сейчас. Оно имеет ряд недостатков и немало противников, которых вполне можно понять. Прекрасно осознавая последствия принятия такого спорного и неоднозначного решения люди в принципе готовы пойти на компромисс и попробовать другие решения которые ожидаются в ближайшем будущем (Segregated Witness). Segregated Witness – это скорее временное решение, которое на какое-то время (год-два в лучшем случае) снизит остроту проблемы. Может быть к тому времени будут какие-то более эффективные решения (сайдчейны или еще что-нибудь).
    Фактически, большинство майнеров которые вначале поддержали Classic уже дали задний ход и согласны на компромисс. У Classic уже нет поддержки майнеров которая у них изначально была. А без поддержки майнеров форк сделать никак не получится.
    Если Core как-то более четко обозначит свою позицию по хард форку (в текущем роадмапе одни намеки), типа что если Segregated Witness не поможет и других решений не будет, а метеорит (https://bitnovosti.com/2016/01/26/why-hardfork-must-be-fought/) таки стремительно приближается, то мы проведем хард форк. Таким образом гарантируя, что проблема масштабируемости будет решена.
    Тогда вопрос можно будет считать окончательно закрытым.
    Возможно Гэвин и часть его соратников на этом не успокоится, может даже они наклепают нод в большем количестве чем Core, но это уже ничего не решит, потому что поддержки майнеров у них не будет.

    • “Самое главное – если все-таки спорный форк будет объявлен и неизбежен, то цена упадет уже задолго до того, как он фактически произойдет. Многие предпочтут выйти или как минимум пересидеть смутные времена в фиате.”
      Не в фиате а в других активах. Чем еще по Вашему вызван рост Эфира в последний месяц в более чем 5 раз? Все просто, эфир не показывает значимой корреляции с битком.

    • Я бы не сказал, что поддержка майнеров Core гарантирована. Во-первых, из серьезных майнеров в подписанном недавно письме “круглого стола” (https://bitnovosti.com/lenta/comment-page-99/#comment-110100) есть лишь Bitfury и BTCC, остальные лишь мелюзга. Bitmain/Antpool уже опроверг свое участие в этом письме.

      Во-вторых, если прочитать письмо внимательно, за обтекаемыми формулировками можно заметить, что оно фактически представляет собой ультиматум Core о том, чтобы они в течение 3 недель заявили о точном графике жесткого форка со своей стороны. Иначе, даже косвенная поддержка со стороны майнеров в дальнейшем не гарантирована.

      Core уже неоднократно демонстрировало, что никаких гарантий и тем более графиков относительно хард-форка давать не собирается. И вряд ли это изменится. Поэтому через 3 недели нас может ожидать возвращение к текущей ситуации неопределенности, или даже худший сценарий, когда те же майнеры твердо заявят о поддержке Classic.

      • Я бы не сказал, что поддержка майнеров Core гарантирована. Во-первых, из серьезных майнеров в подписанном недавно письме “круглого стола” (https://bitnovosti.com/lenta/comment-page-99/#comment-110100) есть лишь Bitfury и BTCC, остальные лишь мелюзга. Bitmain/Antpool уже опроверг свое участие в этом письме.

        A F2Pool? Это самый большой пул вообще. Там есть подписи 4 из 5 крупнейших пулов. Bitmain сказали что пока воздерживаются подписывать документ в котором нет каких-либо конкретных технических предложений.

        Никакого ультиматума я там не увидел.
        Вообще, мне кажется, что из всех сторон только Classic не готовы идти уступки и компромисс. Из-за этого и провалился предыдущий крушлый стол в Майми. Майнеры вполне готовы искать компромиссы и Core вроде тоже. Так что если исключить Classic из переговорного процесса, то надеюсь, что какое-то компромиссное решение между майнерами и Core будет найдено.

        • Буду только рад, если вы окажетесь правы. Но как-то меня терзают смутные сомнения, что не все там так гладко…

      • Почитал русский перевод письма (https://bitnovosti.com/lenta/comment-page-99/#comment-110100), там действительно как-то более ультимативно получилось “разработчики Bitcoin Core совместно с нами утвердили “дорожную карту” для будущего хардфорка”, а оригинале это звучит как “Bitcoin Core developers to work with us and clarify the roadmap with respect to a future hard-fork”. Утверждать и прояснять – это всеже не одно и тоже.
        В текущем роадмапе хард форк упоминается, но как-то вскользь и невзначай, что вызвало немало кривотолков. Более четко обозначить в роадмапе свою позицию относительно хард форка в любом случае необходимо.

  9. Такой же визг стоИт,как и в августе.Сливайтесь.Мои вёдра простаивают!

  10. Вероятно, в статье нужно было использовать другую картинку дня Елкина со свободы – http://www.svoboda.org/content/article/27534821.html
    Про пояса и галстуки в рассматриваемом контексте не осилил.

    • Ну, это в смысле что если произойдет раскол, всему биткойн-сообществу придется сильно затянуть пояса, а в первую очередь – майнерам. Предложенная вами картинка тоже прикольная, кстати:

      Вот только, в процессе эволюции никто не вытаскивал НАСИЛЬНО всех рыб на берег. Кто-то один рискнул, нашел новую экологическую нишу, стал успешен – великолепно, молодец. В криптовалютах тоже есть такой механизм – альткойны и спинофф-койны.

  11. Я просто удалил пару игр и запустил Core. Несмотря на то, что я не использую его в качестве кошелька, я буду солидарен с Bitcoin Core пока не решиться возникшая дилемма. Предлагаю всем сделать тоже.

    • Удалять третьего Ведьмака? Ты что, свихнулся? Я не буду устанавливать Core, он у меня уже стоял год. На ноуте это ИМХО садо-мазо занятие (как и запуск третьего Ведьмака, ага). Я лучше продолжу поддерживать Биткойн экосистему статьями и пропагандистскими инициативами, сидя на лайт кошельках. Предлагаю всем желающим сделать то же.

      Do what thou wilt, that should be the whole of the law. (c) Crowley

      • Суть в том, чтоб поддержать проект Core, не обязательно делать это целый год. Ведьмак никуда не испариться за месяц, два. Но, каждый участвует по мере своих возможностей. Просто реально, если хочешь стать частью истории, и потом рассказывать, что и ты там принимал участие, то жертва в виде удаления пары игр, или десятка фильмов на время, это очень маленькая цена.

    • Поразительно, никогда не ставил Core а тут просто по наитию решил поставить. Подсознательно поддержать?)

  12. … Есть предположение, что все эта движуха просто спектакль, чтобы сбить цену на биток в предверии даты снижения награды за майнинг. И это выгодно всем.

    • Нет никакой угрозы, ХТ отправили лесом, так же и классик отправят, и адванст, и алтимэт, и алтра и что-там-ещё-придумает.

  13. Раскольников из классика отлавливать и больно запинывать ногами.

  14. А нам, простым пользователям, нужно пока проверить наличие закрытых ключей ко всем своим адресам и вывести битки со всяких web-кошельков, не дающих контролировать закрытые ключи.

  15. А что же делать обычным пользователям и трейдерам если начнут реализовываться такие сценарии? Кто бы еще дал инструкции что произойдет с теми биткойнами которые на кошельке

    • Зависит от того, что это за кошелек. Если это онлайн-кошелек (Coinbase, Circle), или счет на одном из биткойн-сервисов (типа бирж и т.п.), то увы – у вас останутся только те биткойны, которые признает данный онлайн-сервис. Если у вас свой кошелек, который дает вам полный контроль над своими секретными ключами, то после сплита у вас будет одинаковое количество биткойнов обеих версий.

      То есть, если до сплита у вас было 100 BTC, после сплита у вас будет 100 Core BTC и 100 Classic BTC. Если вы хотите просто “пересидеть” период неразберихи, то ничего делать в таком случае не нужно, просто некоторое время не надо делать транзакции, пока пыль не осядет.

      С “облегченными кошельками” ситуация чуть сложнее, зависит от позиции производителя кошелька. Видимо, производители должны будут выпустить патчи, которые позволят пользователям поддерживать ту или иную версию, или обе сразу. Для SPV-кошельков, которые целиком зависят от серверов валидации, то какой версии они будут следовать зависит от того, какую версию поддержит производитель кошелька (либо, нужно искать настройки для того, чтобы подключиться к серверу валидации, поддерживающего нужный форк: Core или Classic).

      • Подождите откуда появляется дополнительная 100 битков? Класик же только отличается размером блока? Получается пользователь посылает транзакцию и классик принимает ее сразу, а коре чуть позже. Да в интернете будет витать 2 отдельные ветви блокчейна но исходная транзакция имеется и в первом и во втором блокчейне. Разница у них получается только в способе хранения транзакций, а хэш адрес будет один и тот же.

        • Сплит сети означает, что их блокчейны разошлись. Это произойдет сразу после появления первого блока размером более 1MB, который будет принят Classic, но отвергнут Core. Далее – дело техники. Как упомянуто в статье, для этого нужно реализовать несколько технических моментов. В частности, для получения двух различных версий монет нужно переслать их на свой адрес так, чтобы эта транзакция прошла лишь на одной версии блокчейна. Для этого есть несколько методов. Самый простой – добавить при переводе несколько сатоши, взятых из награды майнера Classic или любых монет, связанных с ними последующими транзакциями. Поскольку с точки зрения Core данных монет “не существует”, ваша операция пройдет на Classic, но будет отвергнута Core. С этого момента, у ваших монет разная история по версиям Classic и Core, и вы их можете отдельно тратить в каждом форке.

          • Если мы думаем, что одна система победит другую, и если хотим сохранить сбережения, то самый лучший вариант, оставить биткоины в каждой системе. Вы гарантированно их сохраните.
            Можно, конечно попробовать продать в одной, но думаю, цена в каждой системе будет ниже, чем сейчас. При этом, если не угадаете, то в проигравшей системе Ваши биткоины превратятся в копейки.

            • Перспектива с обесцениванием безрадостная, будем всё же надеяться, что раздвоения не произойдёт ибо и без этого подводных камней хватает.

      • BitNovosti, я часто читаю то, что Вы пишите. А так же, поддерживаю Вашу позицию. Мне пришла в голову одна идея. А что если объединиться (со всеми сторонниками Core) и запустить совместный отдельный проект, который будет нацелен на увеличение количества полных нод в bitcoin core.

        Принцип работы проекта очень простой:

        Пользователь запускает полный узел – Мы платим ему BTC за валидацию его ноды (можно по часам)
        Средства собираем всем сообществом на BTC адрес (кто сколько даст).
        Оплата в час, к примеру 0.00001000 BTC
        Даже дети смогут зарабатывать таким образом, пусть и мелочь (у многих из них мощные компьютера для крутых игрушек), полный узел содержать будет не проблема. 🙂

        Как это работает:
        1. Пользователь регистрируется на проекте.
        2. Устанавливает bitcoin core клиент, и синхронизирует его.
        3. Далее Мы контролируем процесс валидации его ноды, чтобы он был всегда онлайн, и чтобы не было возможности мухлевать (как это сделать – я пока не знаю)
        4. У себя в личном кабинете (на проекте) пользователь видит баланс заработанных средств.
        5. Вывод средств производится на BTC кошелёк (из кошелька, для сбора средств)
        6. Проект должен быть прозрачным, каждый может проконтролировать все поступления средств и выплаты пользователям (за содержание полного узла)
        7. Круто было бы сделать этот проект автоматическим/децентрализованным.

        Возможно такая идея уже реализована. Я не в курсе.

        Если кому-то понравилась идея, распространите её среди биткойн сообщества. Добавьте отдельной статьей на BitNovosti (если можно). Чем больше людей подхватят эту идею, тем быстрее появятся первые такие проекты. Данные проекты позволят в значительной степени укрепить безопасность биткойна. Если я в чём-то не прав, поправьте меня, буду рад выслушать.

        • Что-то подобное делает Bitnodes: https://bitnodes.net/service/crowdfunding/

          Там можно за деньги запустить новые ноды для многих крипто.

        • Проблема в том, что работу узла трудно верифицировать. Можно запустить прокси, который делает вид что он полный узел, но при этом все запросы он будет транслировать соседям. Когда XT начал свою раскрутку, их поймали на том, что большинство “узлов ХТ” были именно такими. Сейчас вот Classic идет по той же проторенной дорожке – уже тысяча нодов Classic, откуда они взялись? Из воздуха?

        • Поздравляю, вы придумали PoS )
          Вот поэтому мне и нравится NovaCoin.

      • то есть получается, что если на одной бирже будут торговаться Core BTC а на какой нибудь другой – Classic BTC, одни и теже монеты можно будет два раза толкнуть ? что то не вериться

        • Технически получается именно так, но чего будут стоить эти две сотни монет, когда начнется всеобщая полундра? Идея о том, что классик начнут топить, которая описана в статье, имеет право на жизнь, но они не говорят о курсе, который к тому моменту будет крайне низким.

  16. “Глава Bitcoin Classic: все фичи надо ставить на голосование, в том числе лимит 21млн монет!”

    Вы так увлеклись пропагандой, что даже начали привирать потихоньку. 🙂

    Ведь смысл фразы совсем другой:

    “Глава Bitcoin Classic: любой вопрос МОЖЕТ быть вынесен на голосование, в том числе лимит 21млн монет”

    Все действия разных сторон могут быть симметричными:
    Владельцы Classic могут продавать Core.
    Classic может поменять алгоритм хеширования.

    Поэтому ничего не дадут. Выиграет та сторона, у кого будет больше сторонников.Не исключено, что выживут оба.
    То есть, победит в итоге демократия.

    • Цена на 1 биткоин тоже в итоге “победит”? Думай, что пишешь.

      • Если победит увеличение блока, то думаю, цена биткоина со временем вырастет. Если количество транзакций останется на этом уровне, то цена покатится по наклонной.
        В нынешней цене заложены огромные ожидания, что система будет развиваться. А платежная система, которая будет делать не больше 200тыс тр. в сутки , в мировом масштабе никому не интересна.

        • Совсем не факт. Система для перевода сумм свыше 1000 долларов, с комиссией, скажем в 1 доллар, была бы сейчас, очень конкурентноспособной.

    • “Глава Bitcoin Classic: любой вопрос МОЖЕТ быть вынесен на голосование, в том числе лимит 21млн монет”

      Ай, маладца, “глава Bitcoin classic”. Одной только возможностью вынесения этого вопроса на голосование он сам себя и закопал в лице сообщества.

      А ВОЗМОЖНОСТЬ ликвидации сети он еще не собирался вынести на голосование? Банкстеры с удовольствием проголосуют большинством.

      • Вам не нравится утверждение:
        “Любой вопрос может быть вынесен на голосование” ? 🙂

  17. На forklog только что опубликовано обращение сторонников Core. Странно что в англоязычных источниках его нет

  18. Принцип “разделяй и властвуй” в действии. Я думаю если победит Classic, то децентралисты просто уйдут в подходящий ASIC-защищенный альткойн. Нет смысла держатся за название Bitcoin.

    • Уверен, есть множество причин почему bitcoin сломает зубы многим ослам. А само имя Bitcoin стало нарицательным, поэтому оно стоит того, чтоб за него держаться. Это больше, чем просто имя, это символ нашего времени, как и имя Satoshi Nakamoto. За этими слова стоит уже слишком много.

  19. Кстати а что будет с кошельком типа Multibit, c какой версией он будет дружить Core или Classic и как это определить/изменить?

    • Видимо, производители независимых кошельков должны будут выпустить патчи, которые позволят пользователям поддерживать ту или иную версию, или обе сразу. Для SPV-кошельков, которые целиком зависят от серверов валидации, то какой версии они будут следовать зависит от того, какую версию поддержит производитель кошелька (либо, нужно искать настройки для того, чтобы подключиться к серверу валидации, поддерживающего нужный форк: Core или Classic).

    • Это мелкий вопрос. Если возникнет харфлрк, то биткойны упадут в цене в 100 раз, до пары долларов. И твой вопрос бкдет неактуальным

      • вот закупимся то!

        • Губу закати. А с другой стороны, я бы посмотрел, как ты будешь закупаться, если бы свеча до разряда единиц нырнула.

    • Переходите на полный кошелек, ведь мультибит даже приватный ключ не дает!

      • Это наверное в Multibit HD. А в Multibit Classic есть возможность импорта приватных ключей. По логике можно их экспортировать и в Core.

      • Мультибит вполне себе экспортирует приватные ключи, но переходить на кор -таки нужно, что бы выразить свое воле изьявление и поддержать ту ветку, которую считаешь нужной поддержать

  20. сдуваем пыль с gpu-ферм, закупаемся электро-генераторами на бытовом газу (элетричество дешевле в 20 раз).. ждём ре-деценрализации и смены алгоритма майнинга )))))

    • Будем майнить на бумаге, я уже закупил 10 пачек. На полгода должно хватить 🙂

    • нафиг нужен такой биткоин без мощной сети
      уж лучше бы договорились уже что-то одно

      • Здесь уже палка о двух концах, текущая мощь сети это пять основных игроков, последствия от такого похода уже начинают становиться явной, т.к они начинают диктовать свои условия, и никто ничего сделать не может, например отправить транзакцию не заплатив удобную для них дань(комиссию)

      • Даже самая супер-пупер мощная сеть абсолютно бесполезна с точки зрения безопасности, если вся эта мощность сосредоточена в одном дата-центре, или в паре-тройке. Настоящую безопасность создает лишь РАСПРЕДЕЛЕННАЯ вычислительная мощность.

        • ну в 1-й класс меня отправлять не надо плиз
          в том то и дело что ее станет меньше после хардфорка
          надо находить компромисс, нельзя разделяться, ударит по имиджу и по цене

          • Разделение это наша природа 😉 Так что рано или поздно это должно было бы случится.

          • Я согласен с тем, что предпочтительнее было бы, чтобы корпоратисты оставили всех в покое и перестали продавливать изменение консенсуса Биткойна. К сожалению, все их действия пока что создают ощущение, что они готовы идти до конца. Когда разработчик Bitcoin XT Хирн закатил истерику и вышел из сообщества, практически В ТОТ ЖЕ ДЕНЬ был организован Bitcoin Classic, который подхватил готовое упасть знамя. Это само по себе о многом говорит.

            • а эти отщепенцы какое моральное, юридическое право имеют использовать логотип и имя биткоина? пусть разделяются но под своим именем и со своим блокчейном

              а лучше пусть DASH поддержат переместившись в тот проект, там уже все есть, голосование, увеличенный блок, моментальные транзакции

              вижу вы отредактировали свой пост, слово “децентрализация” заменили зачем-то, я так понял вы за то, чтобы отбросить биткоин на несколько лет назад перейдя опять на GPU ? по моему будет нанесен непоправимый урон репутации биткоина

        • Опять смешали мух с котлетами 🙂
          Давайте разбираться что такое безопасность. В вашем комментарии вы говорите о безопасности кодовой базы т.е. условий работы сети и говорите что это настоящая безопасность. Но в случае очень маленького хэшрейта злонамереные противники могут легко т.е. за очень дёшево мешать работе сети так что ей невозможно будет пользоваться. Получается мощность сети тоже очень важный аспект безопасности.

          Теперь по поводу безопасности кодовой базы есть интересный момент, представим что маленькая группа майнеров завладев большим количеством хэшрейта начали самостоятельно или в сговоре с разработчиками из коре продвигать новые требования то в этом случае достаточно одного адекватного разработчика который поменяет алгоритм шифрования тем самым уволив текущих майнеров 🙂
          А децентрализация тут вот в чем только люди будут решать поддерживать алгоритм майнеров или адекватного разработчика.
          Так что наша задача объяснять людям базовые концепции биткоин по типу анонимности, равноправия и т.п.

          • Но в случае очень маленького хэшрейта злонамереные противники могут легко

            Ну вот представьте, что Биткойн в момент переехал на (например) Keccak. Асики отдыхают или майнят классик. Вопрос: cколько минут потребуется, чтобы народ сдул пыль со своих радеонов и включил на них cgminer/sgminer? Или на то, чтобы переключиться на биткойн с асик-защищенных альтов? Пулы майнинга на GPU тоже не проблема. Их 100500. Вероятность того, что один из них успеет набрать 51% и воспользоваться преимуществом – когда они все ломанутся майнить биткойны – практически нулевая.

            • Не понимаю какую проблему вы описывает? Что после переключения будет низкий хэшрейт? Или что блоки будут долго генерится?
              Отвечу на прямой вопрос “сколько минут потребуется …?”
              Ответ 0, потому что можно заранее предупредить что бы народ подготовился.

          • Я описывал сценарий на тему почему, на мой взгляд, кому-либо будет сложно воспользоваться низким хэшрейтом сети в момент переключения с целью атаки 51%.

    • Вот вы шутите, а де юре я правда могу такой генератор дома юзать?

      • Дешевле юзать генератор на дровах, или динаму прикрутить к ветряным мельницам. Вообще халява!

      • без проблем, если газ в баллонах – то даже официально не надо регистрировать. стоимость киловатчаса меньше рубля…

Trackbacks

  1. Роль Китая в биткойне: как культурные различия влияют на технологический прогресс – Bit•Новости
  2. Раскол биткойн-сообщества? Это нормально – Bit•Новости
  3. Безумие выбора: как может развиваться спор о хард форке – Bit•Новости
  4. Биткойну угрожают разногласия среди разработчиков – Bit•Новости

Поделитесь своими мыслями

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s