Сатоши Накомото выступил в защиту Биткойна?

116
ПОДЕЛИТЬСЯ

Satoshi-Cover15 августа в криптовалютном сообществе разгорелись жаркие дебаты на тему увеличения предельного размера блока Биткойна. Мнения биткойнеров разделились вокруг того, стоит ли поддерживать оригинальный протокол Bitcoin Core или же согласиться на предложение Майка Хирна перейти на единолично контролируемый им альт-форк Bitcoin XT.

В своей публикации на Medium Майк Хирн объясняет почему он сделал доступным полный релиз BitcoinXT именно 15 числа. Он интерпретирует старые высказывания Сатоши Накомото как поддерживающие его путь решения проблемы предельного размера блоков. Он уверен, что Сатоши был бы за реализацию хард-форка BitcoinXT:

В 2011 году я конкретизировал основные мысли Сатоши относительно масштабирования сети в серии расчетов: а что если Биткойн станет настолько популярным, что полностью заменит платежную сеть VISA? Выводы из расчетов говорили о том, что план Сатоши был вполне правдоподобен — достаточно обычного компьютера, даже при столь большом объеме трафика. Я также реализовал режим о котором он говорил, перед тем как отойти от дел, так и не завершив над ним работу.

Хирн описывает заключительные моменты дискуссии по поводу увеличения размера блоков, как «непримиримые и разгоряченные». Его тезисы перемежаются с большим количеством цитат оригинального Сатоши и его собственными интерпретациями этих цитат. Он говорит, что «рост не является правом даваемым Богом» и без сторонней помощи само по себе ничего не заработает. И тут же Хирн задает вопрос «а должен ли Биткойн расти, в случае если в результате такого роста сама структура сети изменится?» Из старых писем Сатоши он заключает, что создатель Биткойна ответил бы на такой вопрос утвердительно:

Нынешняя система, где каждый пользователь является одновременно узлом сети, не предназначена для работы в больших масштабах. Это подобно тому, как если бы каждый Интернет-пользователь запускал бы свой собственный NNTP-сервер. Дизайн сети позволяет пользователям быть просто пользователями, — Сатоши Накамото, июль 2010

11855641_1013979881986577_2896231822303414547_n
В тот же день (15 числа), Сатоши Накамото или кто-то под его псевдонимом опроверг заявления Хирна. Человек, использующий ранее нескомпрометированный адрес электронной почты Сатоши, опубликовал сообщение в мейл-листе для разработчиков. Он утверждает, что является основателем Биткойна и внимательно следит за данным вопросом. Сатоши Накамото пишет, что наблюдая со стороны за дебатами, он надеялся, что консенсус по вопросу увеличения предельного размера блока будет достигнут. С релизом Хирном альт-форка Bitcoin XT, Накамото, назвав этот форк «очень опасным», заявил, что вероятней всего, этого все же не произойдет. Похоже, что создатель Биткойна очень недоволен возможным расколом сети вследствии принятия этого альт-форка частью сообщества (в то время как остальные останутся на Bitcoin Core):

«Я слежу за последними дебатами по вопросу размера блока через список рассылки. Я надеялся, что эти дебаты в итоге выльются во всеобщий консенсус. Тем не менее, с релизом Bitcoin XT 0.11a, это выглядит маловероятным, и поэтому я вынужден выразить озабоченность по поводу этого очень опасного форка».

Далее Сатоши называет Bitcoin XT «ложным претендентом на замену Биткойна», ставя под вопрос взгляды разработчиков, как якобы отражающие его собственное видение. Накамото говорит, что при создании протокола, он заложил в него в первую очередь устойчивость к изменениям в обход всеобщего, близкого к единогласному, консенсуса. Основатель заявляет, что именно такой дизайн протокола защищает его от вмешательства со стороны «харизматичных лидеров»:

«Когда я проектировал Биткойн, я делал его устойчивым к будущим модификациям без достижения практические единодушного согласия. Биткойн был разработан защищенным от влияния харизматических лидеров, пусть даже их зовут Гэвин Андресен, Барак Обама или Сатоши Накомото. Почти каждый должен дать своё согласие на внесение изменений, и они должны сделать это без принуждения или давления. Делая хард-форк без консенсуса, эти разработчики нарушают «оригинальное видение», коим, как они утверждают, они якобы руководствуются».

Цифровая подпись или пошел вон

satoshi-nakamoto-300x173Разговоры о форке, релизе Bitcoin XT и внезапное появление великого Сатоши накалили дебаты до предела. Пользователи форума Reddit яростно вели дискуссии в Биткойн-ветке, разделившись на два непримиримых лагеря. Особо громкоголосая часть выступала за немедленное увеличение размера блока, другие — против. Часть спорщиков признала письмо Сатоши аутентичным, другая часть начала требовать «доказательств». Дебаты так раскалились, и так часто переходили в яростные личные нападки, что модераторы биткойн-раздела Reddit вынужденно объявили «режим тишины», с введением временного ограничения на обсуждения размера блока и Bitcoin XT. Что только спровоцировало разгоряченных спорщиков на яростные обвинения модераторов Reddit в цензуре.

Подтверждение авторской принадлежности последнего письма подлинному Сатоши Накамото действительно является проблематичным, поскольку оно не было подписано его уникальным секретным ключом. Без цифровой подписи большинство склонно воспринимать подобные заявления подписанные псевдонимом Сатоши как фейковые. Лозунг «Цифровую подпись или пошел вон» эхом прокатился по форумам.

Однако, те кто требуют «цифровой подписи», забывают об одном — Сатоши (возможно, намеренно) никогда не подписывал свои сообщения. Этот вопрос ранее подробно освещался разработчиком Питером Тоддом. Он утверждает, что ни одно из более ранних писем Сатоши не были подписаны поддающимся проверке ключом. Последний раз когда объявлялся Накамото, он опубликовал свое (опять же, неподписанное) заявление посредством электронной почты, где он отрицал, что является Дорианом Накомото. Но и тут был вопрос, было ли то письмо реальным или нет.

Однако, утверждения критиков о том, что обратный адрес письма был подделан, оказалось неверным. Анализ показал, что письмо действительно пришло от настоящего адреса, ранее использовавшегося Сатоши для публикации оригинальной работы о Биткойне. Другие критики предположили, что этот почтовый аккаунт мог быть взломан — однако пока что, никаких подтверждений этого нет.

maxresdefault-300x169

Другая причина почему это письмо можно считать подделкой — однозначная направленность его текста против Bitcoin XT. Некоторые видят слишком много совпадений в том, что это письмо было написано сразу же после релиза XT. Критики говорят, что настоящий создатель Биткойна не стал бы говорить о Гэвине в таком духе и ставить его в один ряд с Бараком Обамой. Некоторые также сомневаются в том, что Накомото действительно «проснулся» и беспокоится по поводу нового форка. Но что бы там ни было, вопрос был ли это реальный Сатоши или нет, так и остается открытым.

Так или иначе, в конце письма звучат довольно-таки бескомпромиссные заявления по поводу развития XT  и самого форка. Из уст человека, который называет себя Сатоши Накамото, звучат слова разочарования:

Если два разработчика могут форкнуть Биткойн и у них получится «переопределить» Биткойн под себя, сделав это против вполне разумных технических возражений и опираясь на исключительно популистскую тактику, то я вынужден буду признать, что Биткойн провалился. Биткойн создавался технически и социально устойчивым. Я с печалью наблюдаю разворачивающиеся сейчас события.

Сатоши Накамото

11909841_1607212506209758_1830771631_n-300x234

Письмо от предполагаемого Сатоши и заявление от Хирна тут же породили массу спорных мыслей в головах биткойнеров. Даже сейчас вокруг этих событий в среде программистов, инвесторов и простых биткойнеров не утихают споры; накал страстей достиг небывалых высот. На фоне высокой неопределенности и опасений инвесторов по поводу последствий альт-форка и раскола сообщества, курс Биткойна продолжает сползать вниз, уйдя ниже 250 долларов за монету (ранее считавшемуся мощным уровнем поддержки). Нa бирже Bitfinex, курс даже проваливался ниже 200 за монету ночью со вторника на среду. Редакция БитНовостей будет продолжать следить за развитием ситуации и обновлять эту статью по мере поступления новой информации.

По материалам: bitcoin.com, reddit

116 КОММЕНТАРИИ

  1. Satoshi:
    «If two developers can fork Bitcoin and succeed in redefining what «Bitcoin» is, in the face of widespread technical criticism and through the use of populist tactics, then I will have no choice but to declare Bitcoin a failed project. Bitcoin was meant to be both technically and socially robust. This present situation has been very disappointing to watch unfold.»

  2. разработчики, которые уходят в Bitcoin XT это основные программисты биткоина? Когда они уйдут то не останется других толковых программистов способных поддерживать биткоин? Прошу прояснить ситуацию, если кто знает.

    • Как раз наоборот. От Майка Хирна коммиты в Bitcoin Core всегда поступали какие-то кривые, прошлый (неумышленный) форк 2013 года — результат именно его кода. А Гэвин Андерсен уже почти 2 года вообще не вносит вклада в развитие хода, в основном ездит по миру с презентациями и надувает щеки. У Core сейчас около 20 активных контрибьюторов, из них около 8 вносят очень приличный вклад в код. Ни один из них не поддерживает XT, и (кроме Гарзика) большинство очень скептически относятся к увеличению размера блока.

      На Reddit был опрос разработчиков, будут ли они поддерживать XT, если этот альт-форк победит. Ответ: нет, пусть криворукий «диктатор» Хирн с болтушкой-Гэвином сами попробуют поработать.

      • Гарзика? Он же вроде тоже против прямого увеличения размера блока хардфорком. Вместо этого предложил реализовать систему «голосования» среди майнеров за размер блока (BIP100).
        В процессе которого размер может как увеличиться, так и уменьшаться (в зависимости от голосов большинства майнеров, точнее мощностей). А стартует система в качестве начальной точки с того же самого 1 МБ блока как и сейчас.

        Т.е. и Гарзик не поддерживает увеличение размера блока, а вместо этого предлагает осторожный и постепенный подход. Который удвоит размер блока самое раннее через год при условии что большинство майнеров будет с этим согласно (или останется на текущем уровне если нет).

        • Я имел в виду, что большинство Core разработчиков предпочли бы не трогать лихо, оставить нынешний лимит в покое и посмотреть, так ли вообще страшен чорт, как его малюют. Пока что, никакие «спам-тесты» не смогли хоть как-то повлиять на сеть, и нет ровным счетом никаких свидетельств того, что проблема «слишком маленьких блоков» вообще реально существует. Как бы не бегали вокруг зомбированные гэвиновской пропагандой юзеры с истерическими криками «все пропало, небо падает на Землю!»

          Но если уж браться за изменение лимита, то это нужно делать осторожно и постепенно. И тут BIP100 Гарзика далеко не худший вариант, потому что он передает решение об увеличении консенсусу майнеров, которые уж точно не заинтересованы в «великих потрясениях».

  3. йа рад!. ))))) упыри отвалят на хардфорк. оригинальная ветвь вздохнёт свободно. и останетя ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ. это самое важное. ответвление отгниёт само, при помощи анб, цру и прочих кукловодов. )))))) . мне за глаза 1мб блок достаточен. (а всякие пылепускатели, типа централизованных кошелей «ксапо» «коибэйс» «блок.ио» , как моё IMXO — порождения тойже корпорация зла, котороя вкурила, что скоро будет налысо обрита, и пытаетццо находу в наш бронепоезд запрыгнуть всеми силами. (итоги голосования полными нодами подтверждают эту мысль и косвенно и прямо.)б
    Удачи в пришивании ширинки сзади строгих брюк, тебе, бедкоенХТ — и аминь заодно)))))

  4. Я тут несколько месяцев назад писал, что это зарождение политики 🙂 Хомячки вон жертвуют собой уже, ставят анбшные трояны и упорно «стоят за правду». Люди…жалкие существа.

    • ++++++++ то хролики, ( не хомяки), мех дороже, мяса больше….. core-qt — наше фсё, прочие поймут, платя налог по суду, и лишившись биткаХТ полностью в один прекрасны (для нас ) момент. само сочетание (bitcoin-XT) — прямо говорит: биткоин? — йух тебе!!! ))))))))))))))))))))))))))) (простите за завуалированный мат, но иначе никак)….
      вывод: ХТ — #НЕНУЖЕН!!!

  5. всё указывает на то, что это хитроумный план по привлечению внимания масс. старую гвардию запугиванием толкают устанавливать больше нод. наблюдать за этим процессом очень интересно.

    • Ну вот, адекватное мнение. Я не думаю, что спецслужбы настолько умные чтобы придумать план по свержению битка или заарканить гевина в свои сети. Гевин с хирном просто два придурка, которым хочется пафоса и влияния. Прикол в том, что с математикой пафо не очень то дружит. И тут они могут обламиться по полной со своим форком.

      А драма разворачивается именно потому, что старая гвардия начинает заваливаться в лень, или не знаю, и ей надо встряску. Чтобы ставили больше узлов, пилили компании и проч. Так то ведь большинство биткойн богачей свои монеты никуда не переводят, видимо ждут пока другие сделают за них всю работу. И опять же, драгоценный биток, сделан так, что пока ты САМ работу не сделаешь, то она и не сделается. Что показывает падение курса, кстати. И пока старая гвардия чешет жопу или трясется за свои халявные накопления, свалившиеся в 2009-м, курс будет падать и дальше, ну и конечно подыматься, а то как же будут трейдеры зарабатывать и майнеры апгрейдиться?)

      Если бы биткойн шел на дно, видели бы вы сотни компаний, выпиливающихся с рынка, ибо к сожалению половина из них находится под управлением бизнеса старой школы, того самого, которому подавай прибыль, прям сейчас и в аху:::льном количестве, иначе они ТУТ ЖЕ начинают всех вокруг шантажировать своим «ну тагда я атключу свои ноды». И вот если отключит, то флаг в руки, но это уже другая история)) А пока все путем, нужные люди закупятся, курс поползет, идиотов то на биржах как правило не бывает, кроме залетных и мелкой рыбки))

      ПС. А если даже биткойн нае, то всегда есть лайт, пиво и телевизор. Вернемся к старо жизни, господа? Хм ну надеюсь что нет))

  6. почему бы им просто не уменьшить в 2 раза время блока, и награду? и производительность сети возрастет и транзакции быстрее подтверждаться будут

      • Можно. В частности, BIP 100 Гарзика предлагает механизм «голосования майнеров» по поводу гибкого лимита на размер блока. Тупой схеме XT на самом деле много альтернатив, но Гэвин и Майк выбрали, как нарочно, наиболее вредный для сети метод увеличения, и с маниакальным упорством его продвигают. Что и наводит на вопросы об их истинной мотивации в этом деле.

        • Механизм голосования физического (вручную)? Я имел ввиду автоматически, программно и не зависимо от желания майнеров. В приоритете оставить естественно желания пользователей — скорость подтверждения, минимальная комиссия.
          Программный вариант решения регулировки размера блока, нахрен отметет все проблемы в этом вопросе (правда не исключено возникновение новых, но на то оно и «семь раз отмерь и один раз отреж») и все будут удовлетворены образовавшейся стабильностью (наверное кроме этих мутных ребят Гиви и Майка).

        • Не вручную — майнер в настройках указывает какой размер блока он поддерживает и дальше все добытые им блоки «голосуют» за этот размер.
          Если в сети большинство майнеров голосуют в одну сторону в течении какого-то времени — сеть сама преключается на тот размер блока за который голосовали майнеры (без форков и обновления софта)

          Желание рядовых пользователей никак не учесть — в анонимной децентрализованной сети нет возможности отличить голоса 100 человек, от 100 голосов одного человека сгенерировшегося себе пачку кошельков и голосующего с них всех изображая из себя разных пользователей.

      • Ну да, как воздушный шарик. Тут главное с максимальным размером определиться, а то будет как в мультике:

        — Интересно, что это так бумкнуло? Не мог же я один наделать столько шума. И где, интересно знать, мой воздушный шарик(-Биткойн)? И откуда, интересно, взялась эта тряпочка(-XT)?

        — Извини, я хотел бы узнать, какого цвета он был, когда был шариком?.. А какого размера?
        — Почти с меня.
        — Подумать только, почти с тебя… Мой любимый размер (1Мб).

        — И выходит, и входит. Замечательно выходит!

    • Когда же вы начнете считать? Текущая пропускная способность сети интернет спокойно выдерживает и 10 и даже 20 МБ при этом стоимость как подключения так и хранения измеряется еденицах долларов в год. Карл!! доллар в месяц!!! Вы считаете это реальной угрозой децентрализации????
      Ограничение было создано для исключения ддос, так зачем вы еще хотите ограничить количество транзакций? Может у вас есть какой то карыстный умысел? Иначе я не вижу смысла…

      • «карыстный умысел» — 😉

        Похоже, кое-кто не то, что считать, но и писать-то толком не умеет. Попробуйте-ка поставить себе полную ноду, и честно вытянуть у пиров весь блокчейн — вот тогда и поймете, чего стоит «пропускная способность 20МБ за еденицы долларов» и в чем, на самом деле, проблема. После этого, мы сможем поговорить предметно. А пока — учиться, учиться и еще раз учиться.

        • А предметно есть что ответить? А вы у Гэвина научили пропихивать политические решение под видом решения технических проблем?

        • Так обсуждалось это уже миллион раз. Почитайте комментарии вот к этой статье, там есть подробно и о проблемах майнеров в связи с размером блока, и о том, почему большие блоки — прямой путь к централизации, и о многом другом: http://bitnovosti.com/2015/06/01/gavin-bitcoin-xt-fork/

          Какой смысл повторять в миллионный раз аргументы, если оппоненты их просто сходу отметают. На данный момент, очевидно, что идеологии сторонников Core и ХТ непримиримы, и их «диалог» представляет из себя спор слепого с глухим.

        • Во первых я не являюсь сторонником xt. А по поводу ссылки, я и не отрицаю технических проблем, но ваши политические методы меня не радуют. Технические проблемы должны решаться техническими способами коих предостаточно если вы не вкурсе. Биткоин в первую очередь это отсутствие ограничений.

        • Да я-то как раз совсем не против решения «проблемы размера блока» техническими средствами. Тем более это именно то, чем заняты Core разработчики. Однако, пока они занимаются делом, лидеры и сторонники XT ведут на них атаку именно политическими средствами, используя такие методы как: черный пиар, личные нападки, нагнетания неоправданной истерии по поводу «срочности проблемы», массовый троллинг на форумах, лоббирование и шантаж майнинг-пулов и ключевых игроков экосистемы и т.п.

          Если этому не противостоять политическими же средствами, то шансы получить преимущество в споре будут примерно как в дискуссии интеллигента и гопника:
          — Но позвольте, у меня же есть расчеты и логические доводы!
          — Хлебало заткни, очкарик недоделаный! Иш ты, умный какой, оторвался от народа — ща как въ*бу монтировкой!

        • «Биткоин в первую очередь это отсутствие ограничений» — вот тут-то и корень проблемы. Разные участники системы по-разному представляют себе, ЧТО такое Биткойн «в первую очередь»

          Вот как расставляет приоритеты Биткойна Ник Сабо: «Consensus, decentralization, store of value, and payment system».

          То есть, самое важное — консенсус, а насколько Биткойн хорош в качестве платежной системы — дело четвертое. Я с такой приоритизацией вполне согласен.

          А вот у Гэвина и Майка совсем другие приоритеты. Во главу угла, они ставят платежную систему. Их действия, в том числе предыдущие изменения кода, явно подрывают децентрализацию, и потенциально вредят биткойну как средству сохранения стоимости. А на консенсус они и вовсе плевать хотели, иначе не запустили бы свой альт-форк, непоправимо расколовший сообщество.

          Когда нет согласия относительно самых базовых приоритетов, о каком диалоге может идти речь? Вот это я и имею в виду, говоря о дискуссии слепого с глухим.

        • Похоже сейчас решается, будет ли у биткойна шанс, стать средством сохранения стоимости, или он останется платёжной системой, служащей для перегонки и конвертации фиатов и не способной конкурировать с уже существующими системами. Хотя конкурировать возможно и сможет, но это будет не биткойн, а платежная система принадлежащая группе, возможно хорошо узнаваемых лиц. То есть осуществляется банальный рейдерский захват с целью наживы.

        • Нравится мне ваш ресурс! …вот сморозил я глупость, а мне культурно, без этого «всезнайного» снобизма, ответили по существу. Спасибо!
          Поднял три Core ноды. Знаю, что это практически ни на что не влияет… но свой вклад в статистку на xtnodes -таки внес ))) Глядишь, какой-нить нуб, как я, увидит и решит сделать еще что-то хорошее )

    • Немного о том, КТО будет принимать все решения в случае победы Bitcoin XT:

      https://bitcoinxt.software/faq.html#who-is-involved
      — «Все решения принимаются по соглашению между Гэвином и Майком, в случае противоположных мнений окончательное решение принимает Майк.»

      Отлично, спасибо, Bitcoin XT! Tеперь всем понятно, к кому именно нести судебные постановления и стучаться в дверь людям в униформе и в штатском, когда нужно, чтобы код Биткойна был изменен по требованию Властей. Ну неужели у людей, которые это читают, не бегут холодные мурашки по спине? Ладно, пусть некоторые люди искренне желают поскорее увеличить размер блока. Это я могу понять.

      Но какой ценой? Готовность пойти на раскол сети? Шпионский код, интегрированный в Bitcoin XT?! Назначение Майка Хирна пожизненным «Диктатором Биткойна»? Сдача решений по дальнейшему развитию Биткойна на милость властей (если даже Майк сам не примет «правильные решения», что легче чем принудить его это сделать через суд и «компетентные органы»)? А окончательная гибель децентрализованного майнинга (см. видеоклип выше)?

      Я даже просто не знаю — люди что, надеются, что Биткойн все это переживет? Крах курса сразу после того, как в сети появился первый XT-блок, не навел их ни на какие размышления?

  7. Похоже пришло время поднимать ноду и отдать свой голос за теплый, ламповый биткоин.

    • Если я правильно понял, в сентябре планируется атака на биткоин, которая задержит прохождение платежей на 30 дней?

      • Совершенно верно. Пока что, единственная реальная угроза сети исходила именно от таких атак со стороны сторонников мегаблоков — которые стыдливо маскируются под «стресс-тесты».

        • Т.е. чтобы мой платеж прошел быстро, я должен буду поставить комиссию побольше. Это решит проблему? Но что делать, если я «промахнулся» и поставил недостаточно высокую комиссию? А транзакция уже ушла. Как повысить комиссию? Через какое время деньги вернутся назад? Как узнать комиссию (минимально допустимую) для гарантированного прохождения платежа?

        • Да, с увеличенной комиссией транзакция получает больший приоритет, и без проблем включается в ближайшие блоки, даже если есть большая очередь обычных транзакций. По опыту прошлых «спамтестов», увеличения комиссий вдвое от стандартной бывает вполне достаточно.

          Чтобы понять, что сеть под атакой и следует увеличить комиссию, можно посмотреть на текущий график блоков — скажем, здесь: https://tradeblock.com/blockchain/ Если большинство блоков близки к 1 МБ, стоит увеличить комиссию.

          По поводу повышения комиссии уже ушедшей транзакции, сейчас обсуждается такой механизм (называется replace-by-fee). Он уже поддерживается некоторыми пулами, но в клиентах пока не реализован, вроде бы.

        • Оказывается, в последней версии Bitcoin Core (0.11) появился ключ, который позволяет динамически определять необходимый размер комиссий. Нужно просто указать желательное число блоков, за которые вы хотели бы получить подтверждение.

          -txconfirmtarget=n : create transactions that have enough fees (or priority) so they are likely to begin confirmation within n blocks (default: 1).

          Так что, тем кто использует последние версии Bitcoin Core, «спамтесты» не страшны. 😉
          Скачать и установить можно отсюда: https://bitcoin.org/ru/download

        • Отмена зависших в очереди платежей действительно более актуальна чем все нынешние склоки и технически нет никаких проблем реализовать ее в офф. клиенте. В средневековье в Англии была система мерных реек, их невозможно было подделать, легко переносить и хранить. Одна рейка могла стоить целое состояние, за них не покупали кофе и хлеб, а проводили крупные сделки например с недвижимостью. Текущие ограничения протокола(10 мин на блок, в блоке 1мб) и сегодняшняя скорость обмена данных между нодами полностью обеспечат крупные транзакции с хорошими роялти для майнеров, остальные могут платить за кофе догекоинами, системы международных переводов юзать новакоины, проблемы то нет на самом деле.

        • Возможность отмены неподтверждённой транзакции это было бы идеально. Или хотя бы знать примерное время удаления не нашедших подтверждения транзакций.

      • ДА, только не задержит НА 30 дней. А задержки будет наблюдаться в течении 30 дней.
        А насколько сильные — зависит в основном от размера комиссии + немного удачи.
        В прошлую атаку дливнующся несколько дней максимальные задержки с платежами у меня были на полчаса при стандратной (рекомендованной) комиссии в 0.0001 BTC

        • в июньский спам были по 3-5 суток, и до сотни подтверждений по узлам… оссобенно у «проприетарных» «централизованных» кошелей (тонких и онлайн)….

  8. По факту. Биткоин — не контролируемая валюта дающая ее пользователям привилегии недоступные с тех времен как появились первые банки. Люди контролирующие МВФ давно отметили для себя опасность Биткоина в том виде в котором он есть. Если сеть пользователей Биткоина разрастется — они ничего не смогут ей противопоставить. Биткоин нельзя запретить, отменить, ограничить .. его структура -технология делает его устойчивым с стандартным «наездам» сильных мира сего. Но можно подорвать в него доверие людей — нынешних и будущих пользователей. Лучший способ это реализовать — внедрить в систему доверенного человека, имеющего определенный вес в системе, который в нужный момент под благовидным предлогом «улучшения/совершенствования» системы возьмет ее под свой контроль или хотя бы частично уберет фактор децентрализации системы как основополагающий. Даже если ему это не удастся — скандал и последующие сомнения в надежности системы значительно остановят ее развитие. Это слишком серьезные вещи что бы то что происходит сейчас с Биткоином происходило случайно. Смотрите в корень проблемы — курс/размер блока/майнинг — не главное сейчас.

      • если люди поймут что ХТ это подстава спецслужб и откажутся от его поддержки биткоин вернет свои позиции?

        • К сожалению, они это не поймут. Большинство думает желудком — живут одним днем. Перспективы для них — пустой звук.

        • да еще будда говорил что нет ничего страшнее чем человеческое невежество(
          но все же нужно распостраннять информацию среди пользователей о реальном положении дел.
          вот пример хороший
          «Майк Хирн внес в код Bitcoin XT нигде не описанную функциональность, которая вычисляет и переодически загружает информацию о TOR-нодах: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1156489.0

          Таким образом, под шумиху “скорейшего увеличения размера блока”, на самом деле в базу альт-форка внесен зловредный код, цель которого – подорвать анонимность сети.»

    • золотые петушки любят кукарекать «галагтеко вопасносте». слушайте, срите в штаны и бегите избавлятся от битков пока не поздно. цена будет сливаться, как сливается унитазный бочек, и вот когда уже сольются даже самые жадные, цена неожидано выстрелит вверх, а через пару дней вам объяснят, что мол свершилось! децентрализация победила. не удивлюсь если главным сподвижником окажется 1000 атм установленых в греции.

      • за счет чего «цена неожидано выстрелит вверх»? Курсы валют не меняются неожиданно — все имеет свои причины, если вы вникните в этот вопрос — будете выглядеть умнее.

        • выглядеть умнее не обязательно. достаточно быть умнее.

    • я запутался. сообщение от сатоши является главным указателем куда идти. поскольку спецслужбы это спланировали, получается надо переходить на ХТ по логике?

    • Для пользователей ничего не будет. Теоретически может получиться что одни майнеры примут XT, а другие нет — тогда будет две конкурирующих ветки биткоина. Если даже такое и произойдет, то нынешние битки (полученные пользователями до 11.01.2016) будут действительны и в одной и в другой ветке. То есть пользователь сможет одни и те же свои биткоины «потратить» и в одной и в другой ветке (по одному разу) (выиграша от этого, разумеется, не будет, так как цена биткоина в разных ветках к тому времени разделится примерно надвое от текущей).

      XT просто название для программы которое автор для нее придумал. Она почти ничем не отличается от той программы, которую сообщество биткоин сейчас использует. Разница лишь в том, что в XT увеличен «размер блока», то есть в случае перехода на XT увеличится пропускная способность сети — больше пользователей сможет пересылать монеты за одно и то же время.

      Если примут XT — биткоин не обесценится и не исчезнет.
      Если не примут XT — биткоин не обесценится и не исчезнет. Если все останется как есть сейчас, то в дальнейшем при увеличении количества бткоин-пользователей сеть не сможет обработать все переводы монет и зависнет.

  9. А чем собственно опасен ХТ? Он будет опасен если его выбирут. Выбирут его, если очередной раз гавнюку-мошеннику удастся обмануть толпу, впихнуть им непонятное мутное дерьмо бод названием ХТ. Необходимы группы интузиастов, которые создадут простые приложения для распространения биткойна как средства оплаты. Привлечения новых пользователей из малого и среднего бизнеса. Без этого, курс биткойна бедет подвержен влиянию вот таких вот мошеннических действий!

  10. Майк Хирн внес в код Bitcoin XT нигде не описанную функциональность, которая вычисляет и переодически загружает информацию о TOR-нодах: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1156489.0

    Таким образом, под шумиху «скорейшего увеличения размера блока», на самом деле в базу альт-форка внесен зловредный код, цель которого — подорвать анонимность сети. Благодушные идиоты, установившие у себя XT станут частью децентрализованной шпионской сети по выявлению паттернов использования Биткойна через TOR.

    Если раньше хоть у кого-то могли быть хоть какие-то сомнения, что Майк Хирн действует с благословления, с поддержкой и в пользу NSA/АНБ, сейчас они должны у всех отпасть окончательно.

  11. Подскажите кто нибудь по репутации Майка Хирна?
    Вроде он где-то с аферой на новом альткоине светился, или ошибаюсь?

    • В альткойнах он раньше замечен не был. А вот с инициативами по поводу блокирования биткойнов черных/серых рынков, фильтрации и редлистов (например, для украденых монет) выступал неоднократно.

  12. Походу лучше перейти пока на лайт, пока он по вменяемой цене. Пусть все устаканится.

  13. Имеет ли общество право быть свободным, есть ли у общества определенные самой природой права и свободы? Биткойн как раз является прекрасным индикатором, проявляющим право общества быть свободным.

    По ходу, вместо того, что б пользоваться биткойном как деньгами, с целью освободиться от гнета государственной централизации, общество, природным образом развело срачь и добивает биткойн, Почему не заниматься разработкой программ и приложений, которые позволят предпринимателям использовать биткойн как средство оплаты товаров и услуг? Где наши приложения, позволяющие вести учет биткойн плетежей для предпринимателей, где приложения типа биткойн-касса доступные пониманию любого предпринимателя?

    Тем временем, пока общество страдает хренью, финансовые учреждения, правительства, банки, пристально изучают технологию блокчейн, и внедряют ее в свою централизованную практику.

    В итоге, биткойн загнется, а общество опять будет на коротком блокчейн-поводке системы.

  14. Я перевёл свою фулл ноду на XT. BitcoinXT это не альткоин.
    Текущие мейнтейнеры являются такими же «диктаторами» по существу.
    Какие проблемы? Не нравится развивайте свою цепочку это опенсорс.

  15. Мысль: Запуск форка биткоина поднимет спрос самого биткоина, а именно, инвесторы будут покупать биткоины, чтобы потом их продать на форке, типа двойная трата. Форк понятное дело недолго после старта загнется.

    • А пока спрос на биткойн падает, если смотреть на цену..

      В 2016 году увидим, вырастит ли цена биткойна на фоне неудачного запуска Bitcoin XT и понижении награды за блок.

  16. Никакого Сатоши никогда не существовало. Кто и для чего запустил биткоин – неизвестно.

    • О, новая теория божественного происхождения биткоина, для людей не способных понять суть денег

  17. Разработчики XT вынесли на всеобщее голосование свое предложение.
    И пользователи решают.
    Какие же они диктаторы?
    Диктаторы те разработчики, которые запретили аналогичное голосование в стандартном клиенте. Не спросив мнения сообщества.
    Решив, что они имеют на это право.

    • Давайте я повторю для вас еще раз, медленно: Майк Хирн собственной персоной заявил, что код Bitcoin XT будет управляться им лично по модели benevolent dictator (благожелательный диктатор).

      Так что, тут не на что обижаться — я тут не при чем, Хирна никто за язык не тянул — «Диктатором Биткойна» он назвал себя сам. А уж «какой он диктатор» — вопрос не ко мне, задавайте его напрямую Хирну. Лично мне тонкости различных сортов диктаторов глубоко фиолетовы.

      • Код не пишется сам по себе, его пишут те или иные люди, если не Хирн, то Питер Тодд, а вы просто занимаетесь демагогией.

        • Вашу шумную демагогию я уже не раз слышал (и здесь и на Reddit), и она мне более не интересна.

      • Кроме майнеров никто диктатором биткоина не может стать в принципе. Вы даже троллинга не уловили )))

  18. Если бы какой то “очень опасный” альт-форк, мог бы стать причиной потери моих родненьких 1M BTC, то я тоже бы “проснулся” и забеспокоился..
    … и тогда ни Барак Обама, ни Магистр Йода не спасли бы этот альт-форк.

    • ага. пускай сатоши майнерам напишет, что он придумал майнинг не для того, чтоб они на нём зарабатывали за счет своих манипуляций. и пускай криптовалютным биржам расскажет, как надо делать биржи. отпустил? сиди наблюдай и не кукарекай теперь.

      кто понял жизнь, тот не спешит 😉

  19. Майнерам глубоко плевать, что они майнят — важен уровень доодности, где я могу продать биткоинХТ по 250 баксов? И мне вообще похер какой размер блока у биткоина, меня боспокоит сколько я вывожу в месяц и не более.

  20. «единолично контролируемый им альт-форк Bitcoin XT» — в каком смысле единолично?

    • В прямом. Майк Хирн назначил себя его «мейнтейнером» и намерен в дальнейшем развивать код Bitcoin XT по модели «благородного диктатора», а не на основе какого-то там дурацкого консенсуса.

      • Изменения в Bitcoin XT вступят силу только после одобрения 75% майнеров. То есть на основе самого что ни на есть консенсуса.
        Поэтом Ваши слова выше — это наглая ложь.

        • Все разработчики биткоина назначили себя сами таковыми. Никто их не выбирал и не назначал. Любой человек может стать разработчиком. И нельзя упрекать его в том, что он при этом не советуется с другими разработчиками. А уже дело биткоин-сообщества принимать его код или не принимать. На основе консенсуса.

        • цеплятся к словам вырывая их из контекста — ваш излюбленный метод. так можно доказать всё, что угодно. по факту «диктатура» одного вменяемого человека лучше чем переливание из пустого в порожнее кучки мерзавцев коих вы так страстно защищаете. вы либо дурак либо мерзавец либо и то и другое

        • Да у вас, батенька, похоже, паранойя — все кругом дураки и мерзавцы, один я — Д’Артаньян на белом коне. Думаю, вам стоит принять успокоительное. 😉

        • 75% майнинговой мощности могут обеспечить 5 крупнейших майнинг-пулов. То есть, решение 5 человек (владельцев этих пулов) — это и будет «консенсус» для миллионов пользователей Биткойна? Ну, ничего себе заявление. С таким подходом, вам в самый раз идти славить «самого демократичного диктатора Биткойна» Майка Хирна.

        • Кроме 75% майнеров, необходимо, чтобы большинство фулл-нодов перешли на XT. А это практически голосование среди пользователей.

        • Ничего они не могут, их мощности им не принадлежат, это мощности пользователей, которые присоединились к тем или иным серверам и могут их покинуть в любой момент. И эти индивидуальные майнеры тоже ничем не управляют: рынок решает, чего стоят коины, которые они майнят. Я вообще не понимаю, что вы тут пытаетсь доказать. Что биткоином могут управлять 5 человек? Тогда нужно сразу на кладбище.

        • Если любимый пул перешел на XT, всегда можно свалить на другой пул.
          Решать будет тот мизерный %, который майнит.

      • Казалось бы, Уэйлс тоже называет себя благородным диктатором Википедии, и ничего…

ОСТАВЬТЕ ОТВЕТ

Please enter your comment!
Please enter your name here