Схема уменьшения награды за блок: ошибка Сатоши?

bitcoin-clock

Часовая стрелка Bitcoin clock отсчитывает время до уменьшения награды за блок

Николя Куртуа (Nicolas Courtois) — специалист в области криптографии и криптоанализа, старший преподаватель в Университетском колледже Лондона (University College London), автор и соавтор более 100 научных работ (индекс Хирша 32). Сферы его научных интересов — криптоанализ (в том числе советского блочного шифра ГОСТ 28147-89), пост-квантовая криптография и криптовалюты. С 2013 года года Куртуа (один и в соавторстве) написал шесть работ о проблемах биткойна, резко и при этом обоснованно раскритиковав некоторые решения Сатоши Накамото и показав, что биткойн далеко не так децентрализован и безопасен, как принято считать.

Изложение далее идёт от первого лица, аналогично оригинальной работе.

Есть ли в биткойне что-то неправильное? Мы считаем, что есть как минимум одно свойство биткойна, которое ничем не оправдано и должно быть изменено как можно скорее. Мы впервые исследовали данные о рынке биткойна в связи с регулярным уменьшением вдвое награды за блок примерно раз в четыре года. Биткойн существует уже шесть лет, но данные, сопутствующие первому уполовиниванию награды, были сильно искажены последующим резким ростом количественных показателей сети и масштабных инвестиций в криптовалюты. Тем не менее, алгоритм уменьшения награды за блок — неотъемлемая часть протокола, и это нельзя оставлять без внимания.

Искусственный четырехлетний цикл

Напомним, как устроен механизм изменения награды за блок. Каждые примерно четыре года награда уменьшается вдвое: изначально она составляла 50 биткойнов, с ноября 2012 года — 25 биткойнов. Уменьшение до 12,5 биткойнов ожидается летом 2016 года.

Происхождение такого принципа неясно. Он НЕ был предложен в первой работе Сатоши в 2008 году: там говорилось лишь, что «любые необходимые правила протокола могут быть реализованы через данный механизм голосования» («any needed rules and incentives can be enforced with this consensus mechanism»). Эти константы жестко прописаны в текущей версии канонического биткойн-клиента. Значения констант связаны с ограничением на общее количество биткойнов, которое не может превысить 21 миллион. Фактически, 21-миллионный предел денежной массы обеспечивается именно механизмом уменьшения награды за блок. Может показаться, что такого рода жёстко заданные произвольные константы — это баг, но отчего-то он часто удоставивается похвалы. По-видимому, мы первые, кто критикует этот аспект биткойна.

Принципиальный недостаток описанного положения вещей — резкое изменение важного экономического показателя биткойн-экосистемы. Это влечет за собой серьёзный пересмотр мотиваций майнеров и может вести к нестабильности на рынке. Удивительно, что создатель биткойна посчитал оптимальным уменьшать награду за блок редкими резкими скачками. Это решение имеет серьезные последствия для всей экосистемы.

Искусственный цикл и встроенная нестабильность

В текущей канонической реализации биткойн-клиента награда за майнинг уменьшается вдвое в определённые моменты времени. Это НЕ возмещается растущей сложностью майнинга, а просто добавляет резкий скачок к обычно плавно растущей кривой сложности. Мы предсказываем, что график сложности в 2016 году впервые испытает разрыв: в 2012 году этого не произошло, так как лишь небольшое количество майнеров выключили свои устройства 29 ноября, в день уменьшения награды.

В один момент в следующем году прибыльность майнинга упадёт вдвое и значительное количество майнеров неизбежно потеряют к нему интерес. Инвесторы могут передумать вкладывать деньги в IT-отрасль, прибыльность которой по прихоти неизвестного автора протокола вдруг упала вдвое и сделала убыточной работу множества ферм из-за странного, ничем не оправданного правила, которое в принципе несложно было изменить. Они могут вывести средства из биткойн-экономики и вложить их в другую криптовалюту. Мы ожидаем, что резкий скачок производительности биткойн-майнинга спровоцирует масштабные флуктуации рынка, которые могут длиться до четырех лет.

Мы утверждаем, что действующее правило изменения награды за блок влечёт серьёзные последствия. Оно создаёт искусственный четырёхлетний цикл во всей биткойн-экономике, в том числе для майнеров, трейдеров и инвесторов. Правило создаёт мотивации для резкого движения капитала, создаёт «привилегированные» моменты для инвестиций, приносящих высокую прибыль. Майнеры неизбежно поймут, что производят большое количество SHA256-хешей себе в убыток, и выключат свои устройства. В зависимости от курса биткойна это может произойти даже раньше, чем сам момент уменьшения награды.

Цикличность биткойн-протокола легко исправить. Разработчики вполне могут договориться и выпустить патч к протоколу, который бы сглаживал кривую изменения награды для майнеров. Но какое бы решение ни было принято, оно будет иметь серьёзнейшие последствия и пересмотреть его потом будет крайне сложно.

Комиссии компенсируют уменьшение награды?

Сейчас биткойн не обязывает включать в транзакции комиссию. Размер транзакции определяет пользователь в момент создания транзакции. Комиссия служит дополнительной мотивацией для майнера включить транзакцию в блок. Манер может собрать сотни комиссий с каждым найденным блоком. Хотя в теории комиссия необязательна, на практике большинство кошельков включают в транзакции комиссию по умолчанию. Пользователь может настоять на нулевой комиссии, понимая, что это увеличит время подтверждения.

Странно было бы думать, что размер комиссий существенно изменится за один день. Поэтому доход от комиссий не станет для майнеров компенсацией упавшей вдвое награды за блок. В момент, когда прибыльность майнинга резко уменьшится, майнеры попытаются хотя бы частично скомпенсировать потери за счёт комиссий. Это можно было бы сделать, внедрив определённые новые решения. Например, майнеры могли бы предоставлять услуги по повышению анонимности транзакций, разделяя транзакции на множество мелких и используя вновь сгенерированные временные адреса. Больше транзакций означает больше комиссии. В свою очередь, пользователи биткойна готовы платить повышенную комиссию за анонимность транзакций. Так что в конечном итоге резкое падение доходов майнеров будет отчасти скомпенсировано повышенными комиссиями, но это не произойдёт за один день. Напротив, за счёт описанных эффектов экономические последствия уполовинивания награды будут ощущаться ещё долго, возможно, следующие четыре года.

Предлагаемое усовершенствование

Мы считаем, что награда за блок должна меняться гораздо чаще, чем раз в 210 тысяч блоков. Действовать нужно осторожно и дать достаточно времени на обновление ПО. Мы предлагаем начать постепенно и поменять алгоритм, начиная с блока номер 420000, на который запланировано уменьшение награды (2016 год). Мы хотим, чтобы новый механизм в значительной степени унаследовал свойства старого. Мы не сторонники революции, напротив: мы предлагаем эволюционное улучшение, которое сохранит базовые принципы биткойна. Единственное, чего мы хотим, — добиться плавного изменения награды за блок.

Проектирование такого механизма нетривиально. К примеру, мы могли бы предложить уменьшать награду за блок каждые 2016 блоков (около двух недель), одновременно с изменением сложности (difficulty). Для майнеров это было бы легко. Проблема в том, что 210000 не делится на 2016, что ухудшает совместимость со старой схемой, предусматривающей скачки каждые 210 тысяч блоков. Поэтому мы предлагаем уменьшение награды каждые 336 блоков. Наибольший общий делитель 210000 и 2016 равен 336; 336 = 3*2^4*7, 2016 = 6*336. Майнерам легко поддерживать такие циклы: изменения будут происходить только на границах двух циклов длиной 2016 или 210000 блоков. Интересно, что 210000 = 336*5^4, так что изменение сложности будет происходить в точности трижды в неделю, так как 3*336*10 минут = 7 дней. Это придаёт нашему решению элегантности.

Наш новый механизм отвечает следующим требованиям:

  1. Награда за блок уменьшается каждые 336 блоков, начиная с блока 420336, когда она составит чуть меньше 25 биткойнов.
  2. Мы сохраняем ограничение на количество биткойнов в обращении (21 миллион).
  3. Поначалу награда будет больше, чем была бы при старом механизме, затем она станет меньше.
  4. Мы хотим добиться непрерывного изменения награды, начиная с блока 420000, выраженного единой простой формулой.
  5. Сейчас награда уменьшается вдвое каждые 210 тысяч блоков.
  6. После добычи блока 419999 в обращении будет 15,75 млн биткойнов.
  7. С блока 420000 останется добыть 5,25 млн биткойнов. Мы должны сохранить значение этого параметра с блока 420000 до бесконечности.

Мы предлагает следующий механизм, удовлетворяющий всем требованиям:

  1. После блока 420000 награда НЕ уменьшается вдвое.
  2. Награда уменьшается малыми скачками каждые 336 блоков.
  3. Для блоков 0 — 209999 награда составляла 50 биткойнов.
  4. Для блоков 210000 — 419999 награда составляет 25 биткойнов.
  5. Для блоков с 420000 награда будет уменьшаться по формуле: для блока t = 336*k награда составит r(t) = 25,0*(625/624)^(1250-k) для всех k >= 1250.
  6. Награда округляется до ближайшего сатоши.

В первые два года после блока 420000 награда по нашей схеме будет больше, чем по существующей, затем она станет меньше. Это неизбежно, если мы хотим сохранить предел на 21 млн биткойнов в обращении.

Номер блока 105000 210000 420000 420336 525000 630000 840000 1050000
Дата Январь 2011 Ноябрь 2012 2016 2016 2018 2020 2024 2028
Старая схема 50,0 25,0 12,5 12,5 12,5 6,25 3,125 1,5625
Новая схема 50,0 25,0 25,0 24,97 15,16 9,18 3,378 1,2417

Заключение

Мы считаем, что инвесторы майнинг-бизнесов берут на себя значительные риски, связанные с неопределённостью спецификации биткойна и её будущего развития. Причины неопределённости не только в малом в сравнении с традиционными финансами объёме рынка, но и в некоторых свойствах протокола. Мы полагаем, что четырёхлетний цикл изменения награды за блок ничем не оправдан и приносит только вред. Он дискредитирует биткойн как стабильное средство сбережения, служа причиной регулярных периодов нестабильности на рынке. Это ограничивает распространение биткойна среди массовой аудитории. Мы предлагаем усовершенствованную формулу изменения награды за блок, исправляющую указанные недостатки.

P.S. (от переводчика)

Предложенные изменения широко не обсуждались и по состоянию на середину 2015 года не были реализованы. Внимание общественности скорее занимают дискуссии о необходимости увеличения размера блока с текущего значения 1 МБ. 16 июня 2015 года Гэвин Андресен, высказывавшийся за хард-форк с блоками до 20 МБ, предложил «компромиссный» алгоритм увеличения размера блока: согласно его коммиту в репозиторий альтернативного клиента Bitcoin-XT, его предлагается положить равным 8 МБ и увеличивать вдвое каждые два года. Если такая или похожая схема будет принята, какие экономические эффекты повлечёт за собой редкое скачкообразное изменение максимального размера блока? Не приведут ли скачки размера блока к нестабильности на рынке? Ответа пока нет.

Источник: Nicolas T. Courtois, Marek Grajek, Rahul Naik «The Unreasonable Fundamental Incertitudes Behind Bitcoin Mining».

Tip



Categories: Безопасность, Майнинг, Стандарты

Tags:

Leave a Reply

83 Комментарий на "Схема уменьшения награды за блок: ошибка Сатоши?"

Notify of
avatar
trackback
Блокчейн-стартапы, умные контракты и безопасность биткойна | Bit•Новости

[…] осознать, что это риск для безопасности. Награда должна меняться плавно. С другой стороны, если бы Сатоши тщательно обдумывал […]

Int
Гость

«Есть ли в биткойне что-то неправильное? Мы считаем, что есть как минимум одно свойство биткойна, которое ничем не оправдано и должно быть изменено как можно скорее.
По-видимому, мы первые, кто критикует этот аспект биткойна.»
Ага, щаз.
Я говорю об этом уже несколько лет.
Только соплежуйство авторов с постепенным уменьшением награды — это компромисс. В этом нет никакой необходимости.
Уполовинивание награды до 25 должно остаться последним. Больше никаких изменений награды. Вот это залог стабильности.

Анонимно
Гость

лет через 10 колво намайненых битков будет меньше,чем их потеряют,тоесть кол во битков будет падать,а это дефляция,потому и могли бы остановится на модели прироста в 1 процент

Andy
Гость

Что будет если 2016 отменить награду за блок =))) ?

romanosrich
Гость

коммунизм

Анонимно
Гость

Всем ожидающим туземуна в связи с уменьшением награды за найденный блок: не ждите, туземуна не будет. Для удвоения цены требуется ополовинивание не тонкого ручейка текущей добычи, а всего 14-миллионного «озера» уже добытых монет.

Анонимно
Гость

боюсь Вас огорчить, но туземун будет, увы… х10 точно, за более не ручаюсь.
Не в уменьшении награды дело, хотя и в этом тоже, основной смысл в росте популярности биткоина и использовании его для платежей в интернете. А уже добытые монеты ни на что не влияют, да и те кто их имеют не спешат их тратить, а наоборот копят.

Анонимно
Гость

«туземун будет, увы… х10 точно»

То есть, вы хотите сказать, что в природе есть актив, который в ближайшем обозримом будущем даст доходность в 1000% с вероятностью в 100%? Если так, то зачем же вы разглашаете данную информацию всему миру, вместо того, чтобы втихую заложить свою квартиру и гарантированно получить несколько миллионов долларов?

Анонимно
Гость

Если так, то зачем же вы разглашаете данную информацию всему миру, вместо того, чтобы втихую заложить свою квартиру и гарантированно получить несколько миллионов долларов?

надож как-то защищать свои инвестиции 😀

Анонимно
Гость

Вот так то будет честнее))) Значит, не так уж и «точно» это самое «х10», раз надо его защищать)

Анонимно
Гость

нет квартиры и нет инвестиций, просто логические заключения и вероятность не 100%, а где-то 80-85. Вобщем сами все увидите.

Анонимно
Гость

нет, принцип синергетики.

tango
Участник

блин, еще один энтузиаст

эй, гики, я вам одын важный вещь скажу, только вы не обижайтесь

финансам нужна не столько стабильность, сколько предсказуемость

«страшный скачек» уполовинивания майнинга — это именно стабильность, коль скоро она запрограммирована (предсказана)

а вот «постепенные», но постоянные изменения алгоритма от разного рода энтузиастов и исследователей — не дадут битку вырасти никогда

elite
Гость

Из предсказуемости следует, что рост размера блока должен быть запрограммирован, как например в Bitcoin XT, а не должен каждые 100 дней выбираться через голосование, как предлагает текущая команда (самоубийц) Bitcoin Core.

gnosteek
Гость

пока вы здесь теорией балуетесь, то, о чём так долго говорили большевики, свершилось — http://glavnoe.ua/news/n232045

Вселенная, да обрати их взор на нас!

отличный фон и почва для роста. система начинает своё шатание, господа. кто не спрятался/переключился/инвестировал — тот грек.

ночной чаек
Гость

А еще Николя упоминает что криптоатаки на биток не только возможны, но осуществляются прямо сейчас.http://arxiv.org/find/cs/1/au:+Courtois_N/0/1/0/all/0/1

romanosrich
Гость

Логичное и здравое предложение. Неудивительно, что с ростом ценности и популярности биткойна, растет и желание активистов сделать его стабильнее, безопаснее, удобнее …
Соглашусь с автором, что уполовинивание награды в 2016 году может значительно отличаться от 2012:
Отключение неэффективных майнеров, наверное, это хорошо. Стоит ли говорить о возможном уменьшении надежности сети?
Вероятно изменение стабильности курса биткойна, создание очередного пузыря, скорее всего не пойдет на пользу.

Хотя интересно посмотреть, как оно будет на самом деле, если все оставить как есть 🙂

elite
Гость

Уполовинивание награды за блок для майнеров эквивалентно падению цены биткойна в два раза.

Когда цена в 2 раза упала, что-то я не заметил серьезного падение сложности, то есть доля выключенных майнеров была весьма незначительна.

Анонимно
Гость

к этому не лишним будет добавить, что сегодня в биткоин вливают ежедневно приблизительно 1млн. зелени и эта цифра не уменьшится даже если 50% майнеров перестанут его добывать из-за уполовинивания, что в общем-то невыгодно именно им впервую очередь, ведь если сегодня 1млн=3600бтс и тут в один день бац! и 1млн=1800бтс то тут, как мне кажется, всё яснее ясного.

Анонимно
Гость

«…сегодня в биткоин вливают ежедневно приблизительно 1млн. зелени…»

Откуда дровишки? Пруф дадите? Нет? Ну, тогда я могу таким же образом — от балды — заявить, что ежедневно из Биткойна ВЫВОДЯТ приблизительно 1 млн. зелени.

Анонимно
Гость

а посчитать никак? сколько майнят в день? сколько стоит 1?

Анонимно
Гость

Неизвестно, какая доля из добытого продается. Но дело даже не в этом. Ошибочен весь ход ваших рассуждений.

Цитата: «…если сегодня 1млн=3600бтс и тут в один день бац! и 1млн=1800бтс то тут, как мне кажется, всё яснее ясного»

Если при вычислении объемов «вливания» вы отталкиваетесь именно от объема добычи, т.е. подразумеваете под «вливанием в биткойн» продажу добычи за доллары, то при уполовинивании добычи объем «вливания» так же уполовинится.

Анонимно
Гость

да вы что? и электричество вдвое подешевеет по всему миру и времени станет тратиться вдвое меньше? коли и так, пока этого не случилось, использовать половину мозга для достижения полного результата пока рано.

Анонимно
Гость

Цена электричества останется прежней, но рынку плевать на себестоимость добычи. Когда в рыночной экономике себестоимость добычи ресурса становится выше продиктованной спросом текущей рыночной цены, это приводит не к росту рыночной цены, а к банкротству наименее эффективных добытчиков.

Спустя некоторое время после «часа икс», до половины, а то и больше майнеров обанкротится и выйдет из бизнеса. Оставшиеся, наиболее эффективные, продолжат работать в плюс.

Анонимно
Гость

это верно, но если есть спрос на 3600 в день, то 1800 уже будет маловасто.

Анонимно
Гость

Вы можете проверить вашу гипотезу о «маловато», просто найдя на графике точку предыдущего уполовинивания награды.

romanosrich
Гость
Возможно, доля выключенных майнеров в 2012 году была небольшой благодаря высокой доходности майнинга. С тех пор доходность майнинга значительно упала, при этом многие майнеры работают на грани рентабельности. При постоянном спросе на биткойн, уменьшение предложения, вызванное сокращением производства, должно вызвать пропорциональное увеличение его стоимости. Однако, на биткойн нет постоянного спроса! Количество добываемых биткойнов — постоянно во времени и не определяется спросом на него. По-моему, большая часть «свеженамайненных» биткойнов оседает на криптовалютных биржах, где используются для получения спекулятивной прибыли (игра на понижение-повышение) или в «холодных» кошельках до лучшего времени. Отсюда вывод: Рынок должен довольствоваться тем количеством биткойнов, что в него поступает… Read more »
elite
Гость

Если бы в 2012 году была высокая доходность майнинга, то росло бы отношение сложность/цена_биткойна (как в 2013-2014 по причине ASIC). Но в 2012 доходности не было. Всё уперлось в уровень эффективности W/GH у GPU и цене электричества 0.08 usd/kWh.

Таким образом в 2012 году не было высокой доходности майнинга.
Доходность была в 2010, 2011, 2013, 2014.
Но в 2012 из-за стабильного курса доходности не было.

romanosrich
Гость

При расчете доходности майнинга нужно учитывать и стоимость оборудования и условия его размещения. Действительно, в 2012 году биткойн имел низкую стоимость, но и сложность сети была соответствующей. Поэтому любительский майнинг был доступен многим.

В 2012 году затраты на электричество и оборудование могли не учитываться манерами-любителями вовсе! Для примера возьмем школьника (за ЭЭ и ПК заплатили его родители) или сисадмина (за ЭЭ и ПК заплатил его работодатель), которые могли майнить даже отрицательной доходности.

С появлением эффективных ASICов, предзаказ на которые начался еще до уполовинивания награды летом-осенью 2012, ситуация изменилась принципиально. Теперь майнинг это «гонка вооружений», с высокой планкой входа.

Анонимно
Гость

Некоторым только дай что-нибудь поменять…
Ошибки с уменьшением награды нет.
Размер блока другое дело, но это вопрос ближайшего будущего.
А так, эксперементируйте на альткоинах, навпример на догах, лайте и т.д.
Профессора-теоретики вы настолько умны, но почему-то не желаете что-либо создавать. Запустите свой коин и покажите миру как надо )))

Анонимно
Гость

вообще сама концепция уполовинивания награды нацелена на создание ажиотажного спроса,что вредит торговле ,а ограничивание числа биткоинов в итоге приведет к отказу от него,как отказались от золота и от серебра.Останется только небольшое число последователей.Каждый год теряется около 1 % битков,так что через лет 50 их останется миллионов 10-12.Если бы оставили награду постоянной и неизменной ,то прожил бы биток чуть дольше,плюс технологии не стоят на месте,а минусы биткоина и так все знают.

Анонимно
Гость

не волнуйтесь вы так, все отлично. Изменения будут, если прям таки 99% биткоинов будут утеряны. Но до этого еще далеко, ближайшие проблемы совершенно другие.

romanosrich
Гость

Как я понимаю, деление 1 биткойна может не ограничивается 8 знаками после запятой. Поэтому проблема потеря части (пусть и значительной) биткойнов не должна стать большой проблемой в будущем.

elite
Гость

по некоторым алькойнам мы видим, что бесконечная награда — не такая уж хорошая идея

Fuck gavincoin-xt, fucking hardforker
Гость

А вы не в BTC считайте, а в bits. Вот вам и увеличение количества в миллион раз)

Анонимно
Гость

Каждый суслик — агроном. Как я вас люблю! Анально 👿

Nego
Гость
Прочитал комментарии и потянуло меня на философию… Беда России ( и прочих недоразвитых стран) в том, что в ней мало альтруистов. Люди ищут благополучия для себя, не понимая, что забота об обществе даёт большую суммарную выгоду, чем забота о себе в ущерб обществу. Поэтому здешние комментаторы плюют на проблемы майнеров. Они верят, что курс должен скачкообразно увеличиться при уполовинивании награды. Ну, предположим, курс увеличится в 2 раза и майнеры ничуть не пострадают. А о покупателях и продавцах они подумали? Не о тех, которые спекулянты на биржах, а о тех, для которых придуман Биткойн, которые с биткойнами в магазины пойдут и… Read more »
Asd_skala
Гость

Мой друг, если Ваши биткоины завтра подорожают Вы нисколько не пострадаете ни как покупатель, ни как продавец. А вот деноминироваться в таком случае будет фиат относительно биткоина, но он же все время деноминируется и всем пох

Nego
Гость

Дружок, могу я при рассмотрении биткойн-экономики обойтись без фиата? Перечитай написанное выше ещё раз и подумай, обязательно ли в схему товар-биткойны-товар включать фиат, если я не играю на бирже? Вместо слова «курс» прими стоимость электричества в биткойнах.
Если тебе пох деноминации фиата, я рад за тебя. А мне неприятно переплачивать в магазине, неверно пересчитав старые цены в новые.

Andy
Гость

«стоимость электричества в биткойнах.»
Это не как не связанно, подорожает или подешевеет эл-во… а если сложность упадет на 500% это не повлияет на цену, и даже не даст возможности 51. Прошу не забывать, что сложность это лишь та же биржа но на производительность, биткоин будет функционировать с любой сложностью.

localhost
Гость

Задрали уже со своими изменениями — не трогайте наше экономическое чудо.
Хотят сделать лучше пускай делают свой форк и сидят в нём таком хорошем.

Ничего что раз в 5 лет мы меняем президента и ничего жизнь продолжается.
Раз в 4 года наступает высокосный год.
В среднем раз в 4-6 лет рождается слонёнок.

Ну и награда за блок, раз в 4 года пересчитается и всё будет ОК.

Тем более это не сюрприз какой то, а компании майнеры об этом знают,
те кто хотят закроются, те кто хотят подготовятся.

Анонимно
Гость
Как вы затрахали своим майнингом… Срать всем инвесторам на майнинг, награду в ноль — пусть живут на комсе. Я скупаю биток с 2013 года, накупил уже больше 500 битков и все еще не нашел ответ на вопрос — нахер мне майнеры вообще надо? Безопастность сети — бредовые утверждения, такие-же как и атака 51% — ну и что ? нарисуют еще 10 лямов битка ? — Нет конечно, ни черта не произойдет даже при атаке 91%. На скорость обработки транзакций повлияет, но они долго подтверждаются и без атак, и это 6 блоков далеко не час ждать (как все думают), у меня… Read more »
Анонимно
Гость

Фигасе ты инвестор… Уже в районе 150-200к вбухал.

elite
Гость

позвольте поинтересоваться, вы ваши 500 битков на одном адресе храните?

Дело в том, что число людей у которых больше 100 битков вряд ли больше, чем число адресов, на которых больше 100 битков.

А число адресов, на которых больше 100 битков сейчас 12 тыс. А год назад было 11 тыс.
То есть за год 1 тысяча человек купила 100+ битков по 300+ долларов.
30 млн долларов — это и есть покупательский спрос на биток.

А майнеры конечно могут залочить ваши битки, или перейти на неограниченную эмиссию, чтобы было чем за электричество платить.

Andy
Гость

Ваши данные не достоверны!!!

Анонимно
Гость

вот таких имбецилов бы побольше

Влад
Гость

поделитесь инфой, где вы затариваетесь битками? Это общеизвестное место? На всех биржах которые я знаю есть ограничения на ввод по сумме. Как вы их преодолеваете? Вы за рубли покупали?

Анонимно
Гость

Еще раз убедился, что профессора это тупые теоретики. Как можно делать предположение, что доходы майнеров упадут, если предложение сливаемое на рынке упадёт в 2 раза? Во-первых, все об этом знаю и рынок это сгладит: цена начнёт расти заранее. А во-вторых, при уменьшении предложения в 2 раза цена может вырасти в десятки раз, породив новый туземун, это на некоторое время сильно повысит доходы майнеров, пока сложность опять всё не компенсирует.

P.S. а вообще, конечно, лучше бы изначально награда уменьшалась плавно, тогда бы не было таких пузырей.

Анонимно
Гость

«…при уменьшении предложения в 2 раза цена может вырасти в десятки раз, породив новый туземун…»

Даже не мечтайте. То, что вы описали, называется «крайне низкоэластичный спрос». Такой вид спроса наблюдается на товары, очень плохо заменяемые аналогами. Такие, как поваренная соль. Биткойн элементарно заменяем массой аналогов, поэтому никакой туземун в честь уполовинивания ему не грозит.

elite
Гость

у битка сильно неэластичный спрос.

Если кто-то хочет купить биток, то он его купит за 1$/биток и за 1000$/биток.
То есть спрос нифига не падает при росте битка. Это и называется эластичность.

Более того, у битка не просто низкая, а отрицательная эластичность. При росте спрос усиливается, а при падении — исчезает.

Анонимно
Гость
elite, вы путаете эластичность спроса с изменением пропорции между спекулянтами, желающими купить и спекулянтами, желающими продать, в процессе развития тренда. При длительном росте ЛЮБОГО актива число желающих купить начинает повышаться, а желающих продать становится меньше. Это никак не связано с эластичностью конечного прагматичного спроса на актив. Если кто-то захочет купить биток, он купит его вовсе не по любой цене, а на ту сумму долларов, которую готов потратить на эту инвестицию. Но даже если бы вы были правы, и реальный конечный спрос на биткойны был бы низкоэластичен, это всё равно не привело бы к туземуну при ополовинивании награды. Любой туземун может… Read more »
Анонимно
Гость

Да ВСЕ УЧАСТНИКИ РЫНКА УЖЕ ДАВНО ЗНАЮТ об ополовинивании. А вот о последствиях этого грядущего события не знает никто. В цену зашиты ожидания, да и то пока в очень малой степени. К стати, не удивлюсь, если большинство, даже среди обсуждающих эту тему, сходу, дату ополовиневания не назовут. Я вот, сходу и с уверенностью, пока только год знаю.

Анонимно
Гость

Никто? ))) О последствиях знают все, кому это интересно. И вы тоже можете узнать. Откройте график курса Биткойна, найдите на нем точку предыдущего уменьшения.награды и самолично убедитесь, что никакого экстремума в этой точке не наблюдалось.

Анонимно
Гость

График курса биткойна в прошлом, ничего не говорит о том, каким зтот график, будет в будущем.

Анонимно
Гость
Да, график прошлого не предсказывает будущее, потому что в будущем может случиться всё, что угодно. Но речь здесь идет не о графике, как таковом, и не об абстрактном будущем с неизвестными вводными, а о влиянии на цену совершенно конкретного события: уполовинивания награды за блок. В 2012 году было В ТОЧНОСТИ ТАКОЕ ЖЕ СОБЫТИЕ. Влияния на цену оно не оказало никакого. Да и не должно было оказать Теория утверждает ( и практика это неизменно подтверждает ), что не может существовать длительной общеизвестной рыночной неэффктивности, на которой мог бы сделать деньги любой желающий. Исходя из этого, можно смело утверждать, что общеизвестная информация… Read more »
Анонимно
Гость

Переодически повторяющиеся, совершенно конкретные события, на цену могут влиять абсолютно по разному. Что касается заработать, так ведь не известно, ни где будет к этому времени цена, ни вырастет ли она в результате или упадёт.

Анонимно
Гость

Суть этих ваших слов в точности совпадает с моей ключевой мыслью: уполовинивание награды за блок имеет нулевую предсказательную силу относительно дальнейшего поведения курса.

elite
Гость

Позвольте, если я хочу купить много биткойнов, но не хочу кормить майнеров, то мне лучше массовую покупку отложить до момента, когда добыча будет идти в два раза медленнее.

А если я знаю, что битки кто-то может сейчас печатать, то есть добывать, то массовый скуп мне не нужен. Ведь сейчас майнеры будут мне продавать битки задорого. Пусть лучше привыкнут к низкой цене и продадут оптом подешёвке.

Туземун возможен, только когда в него перестанет верить большинство. А меньшинство скупить у большинства биткойны и устроит туземун.
А потом наоборот, меньшинство устроит биткойноманию, большинство купит на максимуме, а меньшинство будет в плюсе.

Анонимно
Гость
Странные вещи вы пишете, право слово) Если некто хочет купить много биткойнов, и его устраивает цена — он покупает. Чтобы не двигать цену, покупает постепенно, в течение нескольких дней или даже недель. Вопрос о кормлении майнеров такому покупцу по-барабану. Цитата: «Ведь сейчас майнеры будут мне продавать битки задорого. Пусть лучше привыкнут к низкой цене и продадут оптом подешёвке.» Вы описываете сценарий ожидания покупателем более низкой цены, нежели текущая. Кто имеет такие ожидания — тот или шортит, или ждет дна, чтобы закупиться на нем. Кто ожидает повышения — тот покупает по текущим ценам. Цитата: «Туземун возможен, только когда в него перестанет… Read more »
Анонимно
Гость

И в каком же плюсе будет меньшинство? В фиатном? Это просто радость, мечта… обменять золото(биткойн) на доллар(евро, рубль…).
Наверное твой подход чисто трейдерский взгляд. Так как для большинства простых людей это не интересно. Интересней например, как сохранить в течении хотя бы 5-10 лет накопления. Или как дешевле переслать родным деньги. Как отложить детям так, чтоб через 18-20 лет в банке не сказали — извините, ваш вклад заморожен. Как каждые 4-5 лет не попадать на 100% инфляцию в нац. валюте.

Анонимно
Гость

Увы — приходится жить в инфляционном, рабовладельческом мире. Поэтому пока никак.

Анонимно
Гость

вы забыли про доступность. нет крипты более доступной биткоина.

Анонимно
Гость

Майнеры, в текущем их виде, как бизнес, это заноза в сообществе биткойна. Сколько споров, дискуссий и все сводится к одному — как сделать так, чтоб майнеры продолжали зарабатывать.

Анонимно
Гость

Может надо пересмотреть подход к способу получения прибыли? Например краудфандинг.

elite
Гость

Ну вот начало конца.

Сначала размер блока через голосование майнеров. Потом плавность количества btc в блоке. Комиссии майнерам.

Потом и число btc по той же схеме увеличить можно.

Голосование биткойнами майнерам не выгодно.
Пользователям нужна простая схема, дешевые транзакции с неограниченным ростом до уровня Visa.

Анонимно
Гость

Вилами по воде.

Дервиш
Гость

Все хомяки ждут этого упловинивания, а тут на тебе! Да, ну нафиг!

Гость

А почему бы в 2016-ом не уменьшить награду в 2 раза ( как и положено), а потом уже изменить на постепенное уменьшение? такой вариант мне более по душе…

Гость

…либо вообще не трогать то, что и так хорошо работает….

Анонимно
Гость

А откуда мы знаем, что оно хорошо работает при падении награды? 2012 год не показателен.

Аноним2
Гость

А что не так с 2012 годом?

Обычный год.

Не 2011 и не 2013, которые непоказательны из за туземуна.

Spanch
Гость

Награда уменьшится, а курс вырастет, следовательно выгода останется. Ждем поднятия цены за оставшийся период)
Ps если этот таварищ такой умный почему он сам биткойн не придумал, критик мде?

Анонимно
Гость

Курс не вырастет.

Hot74
Гость

Вот, когда биток ни чего не стоил, проблем не было, а когда цена била под 1200$, таки сразу появились проблемы в алгоритме и т.д. Битку всего 6 лет, а экспертов по нему херова туча появилась!!!

Анонимно
Гость

«Ждем поднятия цены за оставшийся период»

Spanch, вы что же, думаете, что на рынке может существовать заранее предсказуемый ГАРАНТИРОВАННЫЙ способ заработка? Если да, то извините, конечно, но вы очень наивный человек)

Анонимно
Гость

Типичный аргумент «сперва добейся!»)

Анонимно
Гость

В принципе мне идея сгладить все нравится. Единственное — любой отход от изначального биткойна должен быть очень взвешенным и согласованным со всем сообществом (как это сделать?). Думаю майнерам идея очень понравится.

Анонимно
Гость

Им понравится любое изменение несущее профит. Но, биткойн же не только из одних майнеров состоит. Может пора изменять бизнес план?

Анонимно
Гость

Именно майнеры в конечном итоге определяют правила игры.

Анонимно
Гость

поживем, увидим 😉

Sigma
Гость

Да очередной продажный професорик, следующий этап кол во монет увеличить и заебись — будет криптодолла) Клоуны архаичные

Gvido
Гость

Все неимется ниггам всяким

ночной чаек
Гость

«ниганашдруг»

wpDiscuz