Сегодня судят фермера-анархиста, выпустившего свою валюту

potato__cvnzvvu

Сегодня в Егорьевске Московской области должен пройти суд над фермером Михаилом Шляпниковым, которого обвиняют в покушении на экономическую безопасность России и подрыве конституционного строя. Шляпников выпустил собственные деньги – колионы, по названию деревни Колионово неподалеку от Егорьевска.

Как уверяет сам Шляпников, с ним уже контактировали люди на уровне зампредов ЦБ, «дело дошло до Набиуллиной». Именно ЦБ мог бы возмутиться тем, что фермер подрывает исключительное право Российской Федерации на денежную эмиссию. Но, по словам Шляпникова, ЦБ на его стороне. Там не видят ничего страшного в личных, феодальных деньгах. Получается, что инициатива в возбуждении дела целиком принадлежит местной прокуратуре, шансы которой на победу, если Центробанку в самом деле все равно, невелики.

Прелесть личных денег фермера заключается в том, что они привязаны не к рублю, а к продукту и служат на самом деле просто расписками в бартерных расчетах. То, что пол-России до сих пор живет на бартере, не должно удивлять тех, кто думает, что бартер остался в 1990-х. В сельском хозяйстве живые деньги бывают два раза в год, все остальное время – это эпоха расчета натурой со сложной системой «кто кому должен». «Как бы деньги» в самом деле упрощают такие расчеты, 5 колионов привязаны к ведру картошки, остальные танцуют от этого эквивалента.

Сами колионы напечатаны на фирме, где производят визитки. То есть могут быть сделаны кем угодно. Тем не менее в России всего два таких случая. Другой в Башкирии, но там стоимость местной единицы привязана к рублю и быстро падает со временем, побуждая человека избавиться от суррогата денег.

Суд над Шляпниковым, который назначен на сегодня, 3 июня, окажется прецедентным, и неудивительно, что там уже аккредитовалось огромное количество журналистов. Если фермерам разрешат выпускать собственные деньги, все этим радостно займутся, потому что это удобно.

Иметь деньги, привязанные к товару, совсем не худо было бы и горожанам. Представьте, что вам часть зарплаты выдают эквивалентом продуктовой корзины. То есть вы всегда можете купить именно это количество продуктов питания – пока получаете эту зарплату.

Не секрет, что даже за последние пять лет деньги относительно продуктов питания потеряли не меньше половины своей цены. Между тем, если не брать в расчет индексацию зарплат бюджетников, номинальные зарплаты не изменились, если не уменьшились. Это нечестно, ведь труд, который работник дает взамен денег работодателю, хуже или меньше не стал (если стал, стоит доказать обратное).

Похоже, суррогаты денег в самом деле довольно привлекательная альтернатива «просто деньгам». Конечно, и с ними не все так просто. Колионы уже стали загадочным образом торговаться на одной из биткойн-бирж, и их курс растет. То есть суррогаты денег постепенно затягиваются в ту же систему отношений, которая извратила сущность «просто денег». Колионы хороши, пока обращаются в деревне с населением в семь человек, где, кроме Шляпникова, нет других экономически активных субъектов.

Сам Шляпников считает свое детище удачной шуткой, которая «рано или поздно подорвет ФРС США». Шляпников известен экстравагантными выходками. Например, он запретил въезд в свое имение чиновникам, если те не предъявят справку из психдиспансера и флюорографию, а также устав органа власти, который они представляют. Флюорография рассматривается Шляпниковым в недельный срок, после чего он ставит красным штампом «отказать» и отсылает документы назад в райцентр. «Как они с нами, так и мы с ними», – говорит фермер, исповедующий идеи научного анархизма.

Корреспондент радио “Говорит Москва” Сергей Рыбка взял интервью у фермера-анархиста.

shlapnikovС.РЫБКА: Как работает ваша внутренняя финансовая система? Что такое «колионы» и к чему они привязаны? Имеются ли они по сей день там у вас в деревне несмотря на то, что вы под следствием?

М.ШЛЯПНИКОВ: Если очень коротко в двух словах, то государство и финансовая система  не может найти денег для сельского хозяйства, для производителя, для деревни, вот нам и пришлось самим какой-то инструмент изобретать. Вот изобрели эти «колионы». Причем это в экономике, я так понимаю, не ново. Кропоткин писал об этом, и в 90-х годах это было. По сути, это та бутылка водки, которой традиционно рассчитывались в России. Кому там огород вспахать, кому дров наколоть. Сейчас мы сделали из нее такую красивую расписку в шутливой форме. Напечатали в типографии красиво. И это стало неким подспорьем и инструментом, который позволил нам получить, скажем так, те средства, которые нам не давало государство за счет друзей, за счет близких, за счет заказчиков.

С.РЫБКА: Возможно сейчас приблизительно понять, сколько людей используют эти бумаги? Сколько людей в обороте между собой их имеют?

М.ШЛЯПНИКОВ: В основном это мои друзья, мои заказчики, с кем мы тут занимаемся всякими полезными и приятными делами. Может, человек 100.

С.РЫБКА: Как курс оценивается? Ну, я читал у коллег, они пишут, что 5 колионов=ведро картошки. Это так и остается?

М.ШЛЯПНИКОВ: Да, это так и останется на всю жизнь. Они ни инфляции, ни девальвации не подлежат. Ну, соответственно, яйца, мясо, рыба и молоко примерно в таком же эквиваленте.

С.РЫБКА: В колионах, например, литр молока и кило мяса почем будет?

М.ШЛЯПНИКОВ: Примерно 50 рублей литр молока стоит, значит, это примерно 1 колион.

С.РЫБКА: Читаю так же, что в интернете пишут, что ваши «колионы» уже в биткойнах имеют курс на каких-то электронных биржах. Читали что-то об этом?

М.ШЛЯПНИКОВ: Я слышал об этом, но я в этом не понимаю и не разбираюсь. С моей точки зрения это неправильно. Честные деньги («колионы») не должны вступать в функции накопления. Они обеспечены трудом, той продукцией, которую я произвожу. А вот курсовые разницы, как средство накопления… Да, я слышал, что какие-то фантастические цены, фантастический рост, но это мне не нравится, я далек от этого. Не хочу, чтоб это ассоциировали с колионами.

С.РЫБКА: Понятно. Михаил, не случалось так, что работник, с которым колионами рассчитались, в какой-то момент понял, что ему бы сейчас все-таки пригодились и живые рубли, потому что у него такие жизненные обстоятельства? Случалось ли менять «колионы» на рубли и обратно?

М.ШЛЯПНИКОВ: Без проблем. В этом как раз ничего сложного нет.

С.РЫБКА: Технологически как эти банкноты выполнены? Куда обращались? На чем печатали?

М.ШЛЯПНИКОВ: В типографии напечатали. Там попросили и за 500 рублей нам разработали дизайн. Напечатали, курьер привез, 5 или 6 тысяч отдали. Вот и вся история.

С.РЫБКА: От судебного процесса чего ждете? Глядишь, неприятное что-то приключится. Или уверены?

М.ШЛЯПНИКОВ: Нет, ничего неприятного нет. Достаточно любопытно и забавно, неожиданно. Если там признают их незаконными, признают угрозу для государства, то получается, что один крестьянин развалил всю экономику России. На чем она тогда держится? Признают законными. Получается, что каждый производитель может напечатать свои деньги. Здесь проблема прокурора и у судьи. У меня-то никаких проблем нет.

С.РЫБКА: Кто-то кроме Егорьевской Прокуратуры с вами на связь выходил? Я читал, что даже из Центробанка к вам люди стучались. Но вот кто это был? И о чем был разговор, если дело было?

М.ШЛЯПНИКОВ: Приезжала и прокуратура, и Следственный комитет, и УБЭП. В Прошлом году, по-моему, зимой приезжали. Все проверяли, расспрашивали. Никаких вопросов не возникало. Из банка тоже звонили и интересовались, где найти информацию про эту игру-забаву. Для меня большое удивление, почему возник интерес у Прокуратуры.

С.РЫБКА: Про Вас пишут, что Вы «исповедуете научный анархизм». Вы тут еще Кропоткина цитировали несколько минут назад. Вы действительно всерьез изучаете? Ваша ставка в 21 веке на анархизм?

М.ШЛЯПНИКОВ: Я сам анархист. Я вижу, что государство не справляется со своей функцией, в частности, в моей деревне. Нельзя анархизм во всей стране построить, а внутри маленького сообщества он вполне работает. Невмешательство государства гораздо сильнее, чем его удушающие объятия.

По материалам: banki.ru, govortmoskva

Подписывайтесь на новые видео нашего канала!



Categories: Законы, Криптоанархизм, Россия, Финансы

Tags: , , ,

92 replies

  1. Тем временем Шляпников с бумаги на блокчейн перешёл!
    http://gosvopros.ru/territory/istoriya-uspekha/kolion/

    • Какая невероятная история в моей жизни, я миссис Wilecia Berbana, в настоящее время живет в Нью-Йорке, США. Я вдова в настоящее время с тремя детьми, и я застрял в финансовом положении. Последние два месяца мне нужно рефинансировать и оплатить свои счета и некоторые другие серьезные долги. Я искал кредит в размере $ 650,000.00 USD, то ли я подать заявление на получение кредита в одном из займа компании он-лайн, где я была афера около $ 3,800,00 долларов США в кредитовании в Великобритании, но когда я поставил жалуются мой хороший друг сказал мне, что единственное место, чтобы получить кредит на линии ЗОЛОТО КРЕДИТНЫЙ фИРМА компания 100% гарантия того, что, если я подать заявление в бизнес-кредит я получить кредит без каких-либо задержек в сделке, так что я сделал, с отличным страх в моем сердце, чтобы не потерять деньги во второй раз. Мои братья и сестры я хочу, чтобы вы знали, что есть еще хорошие люди в мире, мы можем доверять и верить на. По совету моего друга, в котором я прошу компанию для получения кредита на прошлой неделе, и к моему величайшему удивлению я только вчера получил свой кредит. Моя надежда и доверие было все прошло, но теперь я новых есть реальный кредит фирма мы можем доверять. Я использую эту возможность, чтобы сообщить вам, все, что, если вы нуждаетесь в кредит, не идут где-то так плохо для кредита. я нашел реальный кредита кредитор, который может помочь вам, потому что HES сказал мне, что успех общества является его гордостью я хочу, чтобы вы больны за кредитом в золоте ЗАЙМА ФИРМЫ. Вот компания электронная почта: goldloancompany1234@gmail.com И я обещаю вам, что ваша жизнь никогда не останется прежним, я буду ждать, чтобы услышать ваше собственное свидетельство.

      Г-жа Wilecia Berbana

  2. Вам нужен срочный кредит? Вы в долгу? Вы нуждаются в срочной кредита для финансирования вашего бизнеса ?, вы были лишены в Вашем банке, беспокоиться не больше, наши услуги быстро, легко & Безопасность кредиты в настоящее время в любых обстоятельствах. Занять до $ 2,000 – $ 1,000.000 сегодня! Свяжитесь с нами информацией кредитного портфеля на эту электронную почту: noramildred.loan@hotmail.com

    Примечание: Вы ожидаете предварительный ответ и финансирование в течение 24 часов

    С уважением.
    Г-жа Nora
    доступные кредиты

  3. Это конечно ерунда, какая-то, как по мне… Но и дед должен был знать в какой стране он живет) у нас лучше сидеть и не рыпаться)

  4. вот еще один прекрасный пример фиатной шизофрении:

    «Подписанным постановлением величина прожиточного минимума в целом по России за I квартал 2015 года на душу населения установлена в размере 9662 рубля, для трудоспособного населения — 10 404 рубля, пенсионеров — 7916 рублей, детей — 9489 рублей»

  5. «Мы должны работать и мы будем работать над восстановлением инвестиционного уровня восприятия нашей экономики», — Силуанов.

    Шляпников, наверное, в какой-то другой стране живет 😦

    блин, это ж надо ж: “инвестиционнный уровень восприятия ихней экономики”…
    казалось бы, при чем тут Кличко?

  6. Интересное шоу получается, надеюсь все закончится для Михаила положительно.
    Сам вот жду, когда бумажные билеты МММ 90-ых годов станут дороже рублей в своем номинале стоить, что наверняка в обозримые годы случится с исходной политикой фиатного ограбления населения. Причем сейчас курс рубля развернулся очень резко, когда ЦБ даже не успел восполнить потраченное из ЗВР… одновременно правительство разрешило разгонять инфляцию в галоп: тарифы ЖКХ будут индексироваться заметно.

  7. Отберут у него все имущество, тогда будет потом вспоминать свою “безобидную игру” с государственной машиной.

  8. стено первого, майского, заседания

    Михаил Шляпников (ответчик): мы придумали такую игру с колионами, в результате которой у нас много интересных вещей открылось. Когда в стране случился кризис, рубль обвалился, к нам стали приезжать представители СМИ: в том числе программа “Время”, газета “Московский комсомолец” и другие. Вокруг колионов устроили шоу и с их подачи колионы стали называть деньгами, валютой и прочее-прочее. Из маленькой игры в результате получился большой пиар на весь свет. Иностранцы приезжали. Как раз в Давосе было совещание. Они приезжали и смотрели, как эта схема работает.

    А мы продолжаем играть. Колионы никуда не уходят из наших рук. Ни одна старуха не получила колионов. Но в результате этих колионов эта старуха получила бесплатно дрова наколотые. То есть колионы неожиданно создали общественно полезный продукт. И когда я (Михаил Шляпников) узнал, что колионы несут угрозу Российской Федерации, Центральному Банку, граждан дезориентируют, для меня это было узнать интересно, забавно и удивительно.

    Когда опрашивала Прокуратура участников игры, то им было сказано, колионы не являются платёжным инструментом и максимум что можно притянуть, это моя личная долговая расписка. Причём она очень условная и игровая. (Михаил Шляпников обращается к судье). Не знаю, видели ли Вы их или не видели. (Достаёт из кармана пачку колионов и протягивает судье). Они такие забавные и смешные.

    Судья: Вы где их печатали?

    Михаил Шляпников: я уже не помню, в Москве где то. Заказали и потом у курьера в Москве же и забрали. То есть эта игра оказалась выгодна тем, что мы используем внутри себя расчёты в рублях. На прокуратуру, я считаю, повлияло мнение журналистов. Я ещё раз хочу подтвердить, что колионы являются моими личными долговыми расписками, но вот в такой креативной форме. В принципе я могу оторвать кусочек бумаги, это будет то же самое.

    Судья: То есть у Вас кто то берёт продукцию или что это?

    Михаил Шляпников: Я приведу вам небольшой пример. Приезжают ко мне ребята, например 20 человек, всем нужны яйца, картошка, соленья и прочее. А у меня курица несёт не сразу по 100 яиц. Вот кто то у меня купил допустим один колион (это 10 яиц условно). Через неделю приезжает и забирает яйца, что нанесла курица. Я получаю рубли, которые трачу на солярку, на удобрения, ремонт техники и тд. То есть я получаю от своих друзей беспроцентный кредит с отрицательной ставкой в районе уровня годовой инфляции.

    Судья: то есть Вы яйца им не отдаёте, а деньги они Вам уже отдали?

    Михаил Шляпников: да-да. Он мне деньги отдал, а я ему расписку отдаю. Такую игровую расписку.

    Судья: а у Вас там даже какие то расценки есть. Например, сколько у Вас стоят яйца?

    Михаил Шляиников: примерно 2 колиона. Гусь рождественский: 3 тысячи рублей, это 60 колионов. Ёлка 60 колионов. Мы для себя внутри сделали такую игру. Ёлки на Новый год всем нужны. А мне до Нового года были нужны деньги. Осенью мне ребята деньги дали. Я их потратил на солярку, на уход за деревьями, на свои текущие нужны, а зимой отдал эти ёлки людям.

    Эти колионы мои друзья не могут друг другу предъявить. Колионы даже нельзя подделать. Я то знаю, кому я отдавал колионы. То есть колионы к деньгам отношения не имеют.

    Судья: То есть кто то у Вас получил колионы, кому то их передал и уже другой человек пришёл к вам и хочет что то у Вас получить на эти колионы, о чём с Вами не договаривался. И этого у Вас может не быть, так?

    Михаил Шляпников: конечно. И по сути колионы мне заменяют расписки. Не акции, не векселя которые надо документировать. Мы в игровой форме создали некое лояльное отношение к нашему труду, отказавшись от помощи государства.

    Судья: у меня есть ксерокопии Ваших колионов, но они больше похожи на открытки. Дайте мне пожалуйста несколько штук, чтобы можно было о чём говорить.

    Михаил Шляпников: ради Бога, берите, выбирайте. (протягивает)

    Судья: И ещё у меня такая просьба к Вам, в следующее заседание пожалуйста кого-нибудь попросите подъехать сюда из тех, кто участвует в этой игре, одного-двух человек, не больше. Чтобы они пояснили, что конкретно они брали, что им давали. Чтобы можно было понять структуру, имеются ли там какие то в данном случае правонарушения. Вы можете сами не осознавать, что делаете что то противозаконное.

    Михаил Шляпников: я могу и из Центрального Банка пригласить и из Министерства Финансов, у меня там есть друзья.

    Судья: (улыбается) пригласите! Если будет кто то из специалистов, работники банков, будет неплохо. Потому что в принципе Вы ответчик. Вы можете представлять любые доказательства по данному делу, которые могут благотворно повлиять на рассмотрение этого дела. (держит в руках колионы) Теперь у меня есть колионы номиналом: 1, 3, 5, 25, теперь я очень богатая. (улыбается)

    Тут вмешивается помощник прокурора (сторона обвинения): можно вопрос? Скажите пожалуйста, Вы же блогер, как нам всем известно. И вот когда Вы запускали эту, как Вы выразились, игру от 25 августа 2014 года Вы сделали запись в своём блоге ( и начинает читать запись Михаила из ЖЖ): в своей деревне мы решили ввести собственные деньги. Долго думали и сегодня таки ввели. Отныне у нас своя валюта-колионы. Дальше тут экономические обоснования со ссылками на экономические теории. Изначально, когда Вы это всё задумали, какая была идея? Вот Вы говорите, что расписки. Но у Вас тут цели такие написаны совсем не расписочные, глобальные цели. Если внимательно посмотреть, свободные деньги Гезеля упоминаются и курс этих валют и стабильность. Вы могли бы пояснить, когда Вы запускали это, какую цель преследовали?

    Михаил Шляпников: Основная цель-поддержка самого себя в условиях кризиса, без помощи государства. Придумать новый механизм, чтобы выкарабкаться из этой ситуации. Так как кредиты дорогие. Я хотел собрать примерно миллион рублей, при десяти милионах запасов товаров, что у меня есть в наличии. 10 миллионов, это как бы оборотные средства. И я столько не получил, сколько хотел. Но и те, что получил, они сыграли определённую роль. Если очень грубо, я получил около 100 тысяч, всего. И это гораздо лучше, если бы я взял этот миллион рублей в Сельхозбанке.

    И вторая цель-создание общественно полезного продукта в деревне. В результате ребята приехали, журналисты приехали, поработали, дров накололи, картошку увезли себе домой. Корысть моя какая? Сейчас скажу. Коллекционеры. Эрмитаж в Санкт-Петербурге, Лувр в Париже, ещё кто то, вот они у меня купили без какой-нибудь отдачи. Коллекционеры просят. Одни просили весь номинал, а это порядка 20 тысяч. Сказали что дорого и отдал за 2 тысячи. Китайцы с Давоса купили и сидели высчитывали, почему у мебя получается Гезелевский отрицательный процент.

    Судья: то есть Вы в основном работаете со своими друзьями?

    Михаил Шляпников: 100%. Кроме Лувра, Эрмитажа, этих залётных.

    Помощник прокурора: Можно ещё вопрос к этому посту возвращаясь (далее читает пост Михаила в ЖЖ): “налично колионы можно получить, продать, обменять, заработать, соответственно использовать пока лишь в нашей деревне.” То есть получается можно их обменять и продать, это Ваша программа? Колионы можно обменять с кем то?

    Михаил Шляпников: Ни одна старуха ни одного колиона не получила. Они получают результаты. К нам автолавка приезжает в деревню, там рубли берут. Им колионы не нужны. Фактически колионы могут быть во всём мире, друзей у меня много. Но я специально никуда не хожу, здесь на улице не стою, не продаю их. Всё начиналось с закрытой игры, как Монополия, понимаете.

    Судья: но здесь Вы несёте ответственность своей продукцией?

    Михаил Шляпников: да! Только своей продукцией.

    Судья: И Вы знаете, кому и что Вы передаёте?

    Михаил Шляпников: конечно! 100%.

    Судья: но ведь такие же колионы кто то может напечатать?

    Михаил Шляпников: а у меня там есть защита на обратной стороне. Я там фиксирую возврат. Там написано: кому-чего. И на колионах невозможно ничего заработать, курс не плавающий. А я за один колион могу 1 яйцо продать, а могу 100 яиц продать, это как мы договоримся. Совершенно случайно было изначально объявлено 50 рублей- один колион. Но потом от этого отошли. Колионы не привязаны ни к доллару, ни к евро.

    Помощник прокурора: как так понять, кто то колионы получил по одному курсу, кто то по другому..

    Михаил Шляпников: Я Вам скажу, идите дрова наколите. А сколько это в колионах, это не важно. Обратно Вы у меня их не купите за рубли. Я рассчитаюсь с Вами ну, например, ведром картошки или мешком картошки, в конце концов. Как мы с Вами договоримся. Понравится Вам сиреневая бумажка, возьмёте сиреневую, понравится жёлтенькая, возьмёте жёлтенькую. Я могу Вам не колион, могу клочок газеты оторвать и написать на ней.

    Помощник прокурора: Можно ещё вопрос. А у Вас все односельчане в эту игру играют?

    Михаил Шляпников: ни один.

    Помощник прокурора: А вот товарищ у Вас в посте указан.

    Михаил Шляпников: Это мой друг. Он сейчас живёт у меня.

    Помощник прокурора: а вот ещё Вы свой пост создавали и писали там, что нужны средства для ремонта больницы, бани, противопожарного пруда, библиотеки, развития экофермы, посадкам в дендропарке.. Цель хоть достигнута?

    Михаил Шляпников: с баней да. С прудом не получилось, с медпунктом не получилось.

    Помощник прокурора: Вам колионы помогли в этом?

    Михаил Шляпников: конечно. На них физически человек не может заработать. А рубли у нас при этом освобождаются. Мы много занимаемся благотворительностью, устраиваем акции: день птиц, подари Егорьевску дерево и другие. У нас в Колионово до 40 акций проходит в год. К нам и губернатор приезжал и мы принимали участие в губернаторских посадках. Сейчас сделали 200 скворечников, несколько тысяч деревьев посадили. В Егорьевске молодожёны у фонтана сажали наши деревья. Мы много занимаемся благотворительностью. Но не всегда на благотворительность хватает денег. А вот эти колионы как раз на общественно полезный труд.

    Помощник прокурора: а вот вы не думали организовать какой то фонд? Почему именно такая форма?

    Михаил Шляпников: она самая простая и она вне правового поля. Я сам анархист, я минимизирую отношения с государством. А если бы я создал фонд, то под каждое дерево надо заявление писать. А мне старушка позвонила, говорит: два года бьётся и не может деревья у себя во дворе посадить. А мы приехали и посадили деревья в шестом микрорайоне города Егорьевска. Если бы это проходило через фонд: а откуда ты взял эти деревья, а где накладная, а где расписка?

    Помощник прокурора: а кто бы с Вас это спрашивал, если бы Вы сами были главой этого фонда?

    Михаил Шляпников: государство, собрания и прочее-прочее. У нас большая программа, мы хотим много посадить, участвуем в губернаторской программе.

    Помощник прокурора: у Вас было выпущено около 20 тысяч колионов. Там что то возвращается или все в обороте?

    Михаил Шляпников: ну вот только те, что коллекционеры забрали, они у них останутся. Остальные вернулись. Колионы быстро возвращаются. И если мы угрозу стране не нанесём, я колионы на ёлки поменяю. Их я выращиваю девять месяцев, много ухаживаем за ними и к Новому году отдаю. А сейчас мне нужны деньги на пестициды, на солярку. Там около 17 манипуляций вокруг каждого деревца.

    Судья: у Вас там в Колионово какое то сельское хозяйство, частное владение, дом?

    Михаил Шляпников: да, дом.

    Судья: мне тогда на следующее заседание привезите свидетельство о регистрации на землю, на дом. А то выясняется, что Вы не как глава хозяйства выступаете. (обращается к помощнику прокурора) Прокурор, на следующее заседание привезите оригиналы материала проверки, с копии очень тяжело читать. Ответчик, Вы тоже поподробнее напишите обо всём. Привезите одного-двух свидетелей, чтобы они нам подробно описали, как эта схема работает и так ли они её понимают, как Вы понимаете. Скорее всего также. Но чтобы и мы поняли, как это работает и что они понимают. Если будут какие то специалисты, которых стороны захотят опросить и которых необходимо будет вызвать повестками, вы можете заявить ходатайство, не дожидаясь следующего заседания в письменной форме. Мы вам выдадим повестку на руки, чтобы этот человек к следующему заседанию подошёл. Это касается банковских работников, налоговиков. (обращается к Михаилу Шляпникову) Вы сейчас исковое заявление получили и прочитали, что считает нарушением прокурор и Вы в праве опровергать это.

    Михаил Шляпников: Ну как опровергать то, что:” представляет угрозу для платёжной системы Российской Федерации? Неустановленная группа лиц Российской Федерации.. Это статья то такая серьёзная.

    Судья: (обращается к помощнику прокурора) Это про банк имеется в виду? (тот кивает). Давайте тогда Центробанк привлечём третьим лицом. Посмотрим, что они нам там ответят

    • “Михаил Шляпников: я получаю рубли, которые трачу на солярку, на удобрения, ремонт техники и тд. То есть я получаю беспроцентный кредит с отрицательной ставкой в районе уровня годовой инфляции.

      Судья: то есть Вы яйца им не отдаёте, а деньги они Вам уже отдали?

      Михаил Шляпников: да-да. Он мне деньги отдал, а я ему расписку отдаю. Такую игровую расписку.

      Судья: Вы могли бы пояснить, когда Вы запускали это, какую цель преследовали?

      Михаил Шляпников: Основная цель-поддержка самого себя в условиях кризиса, без помощи государства. Придумать новый механизм, чтобы выкарабкаться из этой ситуации. Так как кредиты дорогие. Я хотел собрать примерно миллион рублей.”

      Картина ясна. Человек не валюту эмитирует, а банально собирает деньги у граждан в долг на собственные нужды, но при этом вместо нормальных расписок выдает своим простоватым кредиторам ни к чему не обязывающие фантики.

      • “банкноты” == бумашшки, выданные банком под “честное слово” поменять их на золото, вам нравятся больше?

        И ничего, что потом выпускаются законы, разрешающие золото не давать, а банкноты… не, так : БАНК-НОТы! – продолжать раздавать :)))

        1814 года правительство разрешило банкам не погашать свои обязательства,..
        но при этом продолжать операции. Банкдемия обрела второе дыхание. Вплоть до февраля 1817 года банки эмитировали ничем (совсем-совсем ничем) не обеспеченные банкноты и чековые книжки.

        https://bitnovosti.com/2014/03/04/teoria-kriptovaluty-6/

    • Когда уже до народа дойдет что в суде надо молчать, как лоха развели. Теперь приговор зависит только от фантазии обвинения, столько наговорил.
      Люди не будьте наивными, задача прокурора посадить Вас, никто не собирается “разбираться” и “вникать”. Есть 51 статья конституции, что бы Вас не спросили говорите что не будете отвечать на вопросы. Вы уведите как они разозлятся, но это показуха. Не думайте что если Вы им понравитесь Вас справедливо осудят.

      • Пока речь вообщето о гражданском суде. Ему не предъявляли по УК обвинение, в не чем.

    • Михаил, блин, срочно адвоката бери, никто не будет делать из Вас героя, впаяют мошенничество, если откупишься то условно

      • Мошенничества здесь не просматривается, ибо случаев невыкупа фантиков пока не зафиксировано. Но при большом желании могут инкриминировать покушение на мошенничество. По-хорошему, для этого надо доказать, что Шляпников изначально имел умысел кинуть доверившихся, но в российском суде могут обойтись и без таких политесов. Достаточно будет “внутреннего убеждения” судьи)

  9. Вообще-то, для любого желающего сейчас есть вполне легальный способ выпустить свою бумажную “валюту”.

    “Эмитент” пишет расписку на предъявителя со следующим текстом:

    “Я, Ф.И.О., обязуюсь вернуть предъявителю данной расписки взятые у него в долг 100 рублей не позднее 31 декабря 2015 года.”

    Далее “эмитент” сканирует расписку, распечатывает в нужном количестве, и на каждом экземпляре ставит свою подпись. После этого “эмитент” может продавать свою “валюту” всем, кто пожелает ее приобрести, или же раздавать ее бесплатно – как пожелает. К дате погашения “эмитент”, по выбору держателя расписок, либо меняет старые расписки на новые, с отодвинутым на год сроком погашения, либо выкупает их по номиналу.

    Этот способ всем хорош, и лишен всех недостатков эмиссии Шляпникова. Во-первых, такие расписки не являются денежным суррогатом, и не подпадают ни под какие госзапреты. Во-вторых, “эмитент” уже не может безнаказанно обуть доверчивых граждан, втарив им стопицот расписок, и в дальнейшем отказавшись их выкупать. Такие его действия будут юридически квалифицироваться, как мошенничество, со всеми вытекающими для “эмитента” уголовными последствиями.

    • Этот способ плох тем, что номинирован в диривативе на суррогатную валюту.

      • какой способ будет лучше? …и эмитент и заимодавец здесь согласны с оценкой будущих благ относительно Р…

      • Номинировать можно в чем угодно. Заменяем в тексте “100 рублей” на “ведро картошки”, или на любой другой легальный актив.

  10. У собравшихся здесь биткойнеров-либертарианцев наблюдается удивительное двоемыслие. Они глубоко убеждены в том, что неконтролируемая эмиссия – это государственный грабеж граждан, и приводят в качестве основного достоинства Биткойна жестко ограниченную денежную массу. И они же, эти ярые противники любой бесконтрольной эмиссии, радостно приветствуют любого “сам-себе-эмитента” Васю Пупкина, который может допечатывать свои “тугрики” хоть мегатоннами.

    Еще один пример двоемыслия. С одной стороны, биткойнеры уделяют огромное внимание финансовой безопасности, стараясь не оставить у потенциальных злоумышленников никакой технической возможности взломать протокол, провести двойную трату, или просто похитить биткойны. С другой стороны, эти же самые люди, считают, что мы должны априори доверять любому Васе Пупкину, который замутил свою “валюту”, и технически способен в любой момент соскамить ее, сняв сливки с хомяков в свой карман.

    • Не знаю являются, ли биткойнеры вообще, и в частности собравшиеся здесь, либертарианцами. Но то, что вы понятия не имеете в чём убеждены, а в чём не убеждены либертарианцы – абсолютно очевидно.

      • Я, конечно, не имел ввиду всех либертарианцев, всех биткойнеров, или всех читателей БитНовостей. Речь шла только о тех из них, кто в этой теме горячо поддерживает начинание Шляпникова и ему подобных.

        • Я о том, что либертарианцы, вообще то горячо не поддерживают, ни начинание Шляпникова ни какие либо другие начинания. Они просто считают, что запрещать такого рода начинания, никто не вправе.

          • ОК. Тогда давайте будем последовательны, и признаем, что никто не вправе запретить группе людей под названием “правительство” выпускать свою валюту, допечатывая ее тираж по собственному разумению И раз уж мы признаем такое право за Шляпниковым, мы не должны осуждать группу “Шляпниковых”, занимающихся, по сути, тем же самым.

            • Именно так. Но ведь эта группа желает не только выпускать свою валюту, а ещё и запрещать делать это кому то ещё, а так же ограничивать хождение других валют, не без основания, подозревая, что в противном случае, выпускаемая ей валюта, может никому не понадобится.

            • Блестящая логика. Вы победили. В этом ответвлении спора мне нечего вам возразить.

    • На самом деле все гораздо “хуже” 🙂
      Представьте себе, что следующее поколение фермеров будет знать, что такое крипта 🙂
      Это – мой друг, северный пушной зверек, познакомьтесь, господа “государственники” 🙂

    • Либертарианцы считают, что нельзя запрещать кому бы то ни было выпускать собственные деньги. Типичное преступление без потерпевшего ибо.
      А дальше люди сами разберутся, использовать ли эти бумажки.

      • Капитан, я согласен с вами, но с маленькой оговоркой: пусть желающие выпускают свои деньги, но только в форме, позволяющей, в случае чего, взять их за жабры и принудить к исполнению “контракта”. Т.е. в форме расписки на предъявителя. И тогда всем будет хорошо.

        • Так вы тоже за возврат к золотому стандарту?

          • Нет, я против золотого стандарта. Это уже было, но оказалось нежизнеспособным и отмерло.

            Государство поддерживает свою валюту двумя способами: 1) обязывает всех экономических агентов принимать ее в качестве средства платежа; 2) само принимает ее в виде налогов и прочих платежей. Если частное лицо хочет эмитировать свою валюту, оно тоже должно взять на себя некоторые обязательства. Как минимум, обязательства по обратному выкупу своей валюты.

    • наебуллина перелогинься. а лушче съебни отседова

  11. Эй, правительство, сейчас не первое апреля! Что ты делаешь? Ахаха! Прекрати!

    Давайте запретим водку! Нет, ну реально. Это же существующий и по сей день целый подпольный рынок, где идет расчет пузырями водяры. Что, безусловно подрывает и вообще!

    • Зачем запрещать водку? Она имеет очевидную потребительскую ценность) От того, что водку меняют на другие товары и услуги, никому ни жарко, ни холодно. А вот колионы очевидной потребительской ценности не имеют. В отличие от водки, которая заведомо сохраняет свою ценность, эта колионовая “карета” может в любой момент превратиться в “тыкву”. Причем даже не по воле супер-пупер-честного Шляпникова, а по воле третьих лиц, которые могут в любой момент напечатать хоть вагон этих колионов.

      • На самом деле все гораздо “хуже” 🙂
        Представьте себе, что следующее поколение фермеров будет знать, что такое крипта 🙂
        Это – мой друг, севекирный пушной зверек, познаковьтесь, господа “государственники” 🙂

  12. Коту живется тяжко. Никому кроме государства кот не верит, потому что подозревает всех вокруг. В кругу врагов, так сказать. Только на государство у кота вся надежда. Оно хотя-бы предсказуемо кидает, и почти всех.

  13. ведро картохи, это вам не пресный PoW!
    Какой форк предложите для деревни, теоретики?

  14. Добрых урожаев колионцам.
    А процесс интересный. Хотя и предсказуемо-ожидаемый.

  15. А на какой бирже эти колионы купить можно?

    • Я сам искал, но ничего не нашел. Видимо, просто утка.

      • следующий кадр: презентация колионкоинов на биткоинорге.. там такой слоган типа “гудбай америка, вкладываем в колионы все, сколько не жалко, на развал фрс”. гэвин андерсен в срочном порядке запускает рассылку всем своим подельникам с новой угрозой уйти в колионы. виталик бутерин эмигрирует в колионы и начинает проектирование нью-колиона – новой столицы мировой валюты. мавроди отказывают в присоединении к сообществу колионцев. антонополус в срочном порядке звонит циперсу и тот едит в колионы просить присоединить грецию к колионам. эрик принс собирает манатки и со своими частными армиями перебирается к колионцам, но путин мочит его в сортире. ходорковский выпускает очередной бэстселлер “человек с колионом” и идёт оккнуться в сортир по привычке привитой путиным. михалков начинает съёмки очредного блокбастера, но бондарчук уводит у него меньшикова. сатоши накамото делает харакири :-В

  16. Предположим, в стране нет запрета на эмиссию частных денег. Некто Хряпников выпустил своих “денег” на миллион рублей. ОК. Он может аккуратно и добросовестно поддерживать их конвертируемость год, два… А потом, никого не предупредив, за одну ночь напечатать “допэмиссию” на 10 миллионов, скупить на допечатку весь урожай у селян и раствориться за горизонтом, оставив их с горой бумаги. Мошенничество? По здравому смыслу, очевидно, да. Но по закону привлечь такого “печатника” за мошенничество будет невозможно. Он не вводил никого в заблуждение, а просто предлагал честно поменять свои бумажки на урожай.

    Даже если каким-то чудесным образом мы могли бы быть уверены в честности Хряпникова, и он действительно был бы кристально честен, и не проворачивал бы никаких махинаций, проблема никуда бы не исчезла. Видя успех новой “валюты”, некий оборотистый товарищ идет в типографию и размещает заказ на печать селионов на 10 миллионов рублей. Типография с удовольствием выполняет его заказ и печатает нужное количество селионов, не нарушая при этом ни одного закона. Далее товарищ спокойно скупает у селян всё, что они готовы ему продать, и отбывает в неизвестном направлении. Есть тут состав? Нет тут состава! Товарищ не совершил никакого преступления ни против селян, ни против Хряпникова.

    Это далеко не полный перечень сценариев мошенничеств с частными деньгами с неконтролируемой эмиссией, за которое невозможно привлечь к ответственности. Вот чтобы такие вещи не расцветали, и не разрешают во всех государствах частную эмиссию собственных “денег”.

    • Какая чушь. Если частные деньги так ненадежны, то ими и пользоваться в итоге никто не будет. Единственная причина бескомпромиссной борьбы государств против частной эмиссии – защита своего монопольного дохода от печатного станка. Государство “о нас же дураках заботится” – ага, держите карман шире: https://bitnovosti.com/2015/01/28/illusion-of-state-protection/

      • Пирамиды тоже крайне ненадежны, но народ туда всё равно лезет)

        О мотивах госзапрета спорить не буду, может, вы и правы. Тем не менее, скажите, вот что может помешать частному эмитенту сделать “прощальный кидок”? Если частная эмиссия в государстве не преследуется и не контролируется, он абсолютно ничем не рискует, а выигрыш получает огромный.

        • Это его собственность, что хочет то и делает, хочет кидает хочет закапывает, тебя же не заставляют пользоваться этой валютой

          • Понятно) Значит, когда США натягивает всех держателей своей валюты на 1-2% инфляционных потерь в год – это безобразие и грабеж. А когда гражданин Пупкин-Завалдайский натягивает всех держателей своей валюты на 100% потерь за три дня – это ничего, это нормально.

            )))))))

            • Конечно, печатать бумажки и проводить на них свои безумные кампании по вооружениею сотнями бомбочек, бесчисленных войн, зомбопропоганды, выстраиванию спербюрократии можно только гос-вам.

              Монополия в любом виде для потребителя плохо. Такие лошки цепляясь за мираж официальности роют себе и окружающим могилу.

              И скажу я вам обычному человеку, тем более пожилому, доверия гораздо больше чем группе чиновников, окруженных охраной и жирующих за гос. счет.

            • 95% людей порядочны не безусловно, а ситуативно. От криминала их сдерживает боязнь наказания, и незнание технологии намыва бабла. Когда такому человеку подворачивается верный способ поднять денег так, чтобы ему за это ничего не было – он это делает.

              Если же к этому добавится внезапно возникшая критическая ситуация с бизнесом, кредитами или личными финансами, то количество людей, готовых пойти ради добычи денег на ненаказуемый криминал, составит до 98%.

              В таких вопросах доверять обычному человеку не стоит. Человек хочет обогащения ничуть не меньше, чем государство. 95-98% обычных людей рано или поздно не выдержат искушения и/или давления обстоятельств, и запустят печатный станок. Вот только запустят они его не на 1-3-10% в год, как это делают государства, а на 100-300-1000% за считанные дни.

        • В Канаде, вплоть до сороковых, деньги были чем то похожим и всё было нормально. И Великой депрессии благодаря этому не было.

          • Ситуация в Канаде принципиально отличалась тем, что в качестве эмитентов там выступали не частные лица, а местные органы власти и лицензируемые финансовые организации.

            • Эта ситуация сложилась такой в результате длительного развития, а начиналось всё, очень может быть, также как и в Колионово.

            • Вот что говорит по этому поводу Википедия:

              “Первые бумажные деньги Канады, номинированные в долларах, были британские армейские банкноты, выпущенные между 1813 и 1815 годами. Банкноты, номинированные в канадских долларах, были позже эмитированы дипломированными банками, начиная с 1830-х гг., некоторыми колониальными управлениями (в первую очередь Провинцией Канада в 1866 году), и позже конфедерацией Канада, начиная с 1870 года. Некоторые муниципалитеты также выпустили свои банкноты.”

              Как видим, ни о каких эмитентах – частных лицах, наподобие Шляпникова, в истории денежного обращения Канады не упоминается.

            • Я глубоко не вникал в историю денежного обращения Канады, но то что говорит Википедия, абсолютно не информативно в этом плане. Ни что было до 1813, ни чем обеспечивались, как эмитировались, кем дипломированные банки и главное – все эти субъекты выпускали каждый свои разные доллары или одни и те же и одинаковые.

            • Википедия может ошибаться, и мы можем многого не знать. Но, утверждая что-то, мы должны опираться хоть на какие-то факты. До тех пор, пока нам не удалось найти никаких фактов, подтверждающих “колионовую” историю Канады, мы не можем считать, что в Канаде было именно так.

    • Насмешил))) По твоему если любая проблема не решается привлечением к ответственности то ее надо запретить. Тогда точно все будет ОК.

      • Предлагайте решение. С интересом послушаю.

        • Оставьте людей в покое

          • Оставить в покое? В каком смысле? Разрешить им делать всё, что они захотят? Отменить законы?

            • Вопросов больше чем у ребенка

            • Вы говорите “Оставьте людей в покое”, но уклоняетесь от ответа, что вы подразумеваете под этим самым “в покое”. Пока в существуют законы, их нарушителей в покое не оставят. Законы в том или ином виде существовали всегда, даже в первобытных племенах. И всегда будут существовать в будущем. Поэтому тот анархический “покой”, который вы, видимо, подразумеваете, принципиально недостижим.

            • Подумай, если тебе выпадет шанс задать Богу только один вопрос на который он ответит, ты же не будешь спрашивать всякую ерунду?
              Ты, точно, отбросишь простые вопросы которые ты уже знаешь.
              И, скорее всего, не станешь задавать вопрос на который можешь найти ответ самостоятельно.
              Вероятно, ты начнешь обдумывать свой вопрос, чтобы убедиться что он действительно неразрешим, и когда тебе попадется такой вопрос, тебя посетят сомнения, действительно ли ты не знаешь ответа или может ты мало подумал и начнешь больше чем когда либо в своей жизни думать над этим вопросом и увидишь, что ответ на более сложный вопрос можно найти зная более простые..
              С каждым разом ты будешь находить все более сложные вопросы и увидишь что найти такой вопрос может только глупец который не хочет думать.
              Готовый ответ на вопрос не научит глупца думать по-этому Бог не станет ему отвечать. Так и живем мы в этом мире где слышны лишь одни вопросы которые остаются без ответа.

            • разрешить делать всё что захотят не тождественно отмене законов, анончик. Ты думаешь что “покой” принципиально недостижим, а я думаю что он недостижим, пока много таких как ты. Когда вас будет поменьше, покоя будет побольше.

    • Дак прикол в том что Хряпникову не надо выпускать денег “на миллион рублей”. Ему надо просто ВЫПУСТИТЬ ДЕНЕГ. Ровно столько, чтобы покрыть эквивалент всего, что есть в селе, например. И разделить эти бумажки между дителями, и пошло поехало. ЛОкальная валюта, цель которой – не выменять ее на миллион рублей, а вернуть экономическую независимость селу. По факту, такая валюта даже может ВООБЩЕ не обмениваться на рубли, а только лишь действовать в рамках заданного села.

      • Хряпников выпустит столько денег, сколько сочтет нужным. Захочет на миллион – выпустит на миллион. И бесплатно раздавать жителям свои деньги он тоже не обязан. Самое неприятное тут то, что такие “сам-себе-эмитенты” могут в любой момент ограбить доверчивых юзеров своей “валюты” под ноль, тайно напечатав ЛЮБОЕ КОЛИЧЕСТВО этой “валюты”, и быстро выменяв на нее реальные активы доверившихся.

        • Ну так это в мире сейчас и происходит. Долларовая пирамида называется.

          А что касается Хряпникова, так в селе все друг друга знают. Пронумеровать купюры – и вряд ли получится печатать на миллион. В рамках села просто сложно сделать миллион. Ну как так? Например 10 хуторов. На каждый по 30000 денег. Всего 300000 денег, при чем каждый поровну владеет. Там даже, если убрать возможность обмена на “внешние” валюты, их смысла нет тратить, некуда. А вот ежели надо будет самим жителям обменяться чем-то, так почему нет? У Маши с 1 хутора было кольцо золотое. У Вани с 5 хутора большая лодка. Маше надо срочно отплыть. Она приходит, дает кольцо и получает лодку. А может и по другому. Например приходит, дает денег, и получает лодку. И так у маши было 30 000 денег, 5 000 дала, 25 000 осталось, и лодка. И кольцо на месте. А у Вани лодки нет, кольца нет, а 5 000 рублей есть, в плюс к его 30. И теперь у Маши 25 штук, а у Вани 35 штук. Он пошел к Вите с 9 хутора, купил на 5 000 водки. Теперь у него снова 30, а у Вити 35. Ну и так далее. Типа как, так проще меряться вещами.

        • Живу в одной деревне с Хряпниковым. В моей деревне все знают его с малолетства, да и вообще тут все друг другу родня – он честный мужик и своих на натурпродукт не кинет.

          Цель Хряпникова не нахапать побольше картошки за визитки – да у него этой картошки уже завались – а улучшить товарооборот в пределах отдельно взятой деревни. Ну можно и не за визитки а как всегда, но это нужно будет много самогона выгнать.

        • самое неприятное тут в том что его привлекли до того, как он кого то кинул. Т.Е. большинству тут присутствующих понятно что никого он в своей деревне не кинет. Только тебе аноха, понятно что его надо присекать заранее.

  17. Слово фермера, которого знают односельчане, гораздо крепче слова чиновника из ЦБ.
    Потому жители доверяют местным “бумажкам” и не доверяют государственному фиату.

  18. одно я вынес для себя из статьи – Наибулина жжот!

  19. Пообщаться с Михаилом напрямую можно в его ЖЖ. http://michael-077.livejournal.com

  20. Чтоб у сотрудников прокуратуры головы отсохли, ведь и так не работают. Это надо же додуматься – бартер запретить. Бонусные баллы компаний-эмитентов тоже на ненужную хрень меняют. Привлечь тогда их тоже по логике.

    • Тут логика вот какая. Колионы ведь не из воздуха возникли. У них есть хозяин-эмитент, который вводит их в оборот и получает эмиссионный доход. Бизнес такого рода частным лицам не разрешен.

      • Если таких как Михаил будет всего один процент населения, то это будет больше чем численность полиц извините в дверь звонят

      • Тут опасность не столько для государства, сколько для некоторых граждан) Чел вложил 6 тысяч рублей, напечатал 20 тысяч колионов и загнал их местным по 50 рубчиков за штуку, выручив на этом миллион. Если в дальнейшем котировки этих колионов рухнут в ноль ( а такое вполне может случиться ), народ, отдававший за эти визитки картошку, молоко, яйца и прочие ценные вещи, окажется в дураках.

        • Тут опасность не столько для государства, сколько для некоторых граждан) Чел вложил (секретная информация) долларов, напечатал (секретная информация) рублей и загнал их местным по 0,02 бакса за штуку, выручив на этом (секретная информация). Если в дальнейшем котировки этих рублей рухнут в ноль ( а такое вполне может случиться ), народ, отдававший за эти визитки картошку, молоко, яйца и прочие ценные вещи, окажется в дураках.

      • Да вы батенька туповаты как прокурор! Всевозможные бонусные баллы также можно считать деньгами: компания выпустила кучу бонусных баллов и продала за рубли (баллы повсеместно обмениваются на фиатные деньги). Тоже эмиссионный доход. Разве есть принципиальное отличие от этого фермера? Разве что к ним из прокуратуры не приходят.

        • Баллы то как раз можно на сумму фиатных денег поменять. Работают многочисленные рынки по купле-продаже. Получается что компания дефакто эмитирует валюту с пометкой в оферте с микроскопическими звездами, что в случае чего могут в сад послать. Такое же официальное обязательство как государственные гарантии, которые периодичски не соблюдаются. Тут слово официальное всего лишь зацепка для понта, чтобы можно было лохов попозже прокинуть. Тут чел вроде тоже гарантирует обмен валюты на продукцию. Логической разницы никакой нет. Когда в экономике херово, то изобретаются эквиваленты денег. Гуглите про количество денежных единиц в в период гражданской войны после революции.

        • Как не продают? Навязывают! Я плачу в кассу 1000 рублей и в замен получаю несколько товаров:
          1. НДС – учит детей в школе, строит олимпийски объекты, и много чего что я не знаю
          2. банковские услуги по безналичному переводу
          3. акцизы и сборы за проверку товара что он безопасен для меня и растаможку
          4. Утюг – гладить одежду
          5. Бонусы и накопительные скидки – мой аванс на следующую покупку.

          А на ценнике было написано утюг 1 шт – 1000р

          • Было написано 1000 – продали за 1000. За баллы с вас не взяли ни копья. Вам их дали бесплатно. А НДС и прочее – это уже не баллы, это налоги. О них сейчас речи не идет.

          • В карман чиновников, % школам мизерный. И хрен ты узнаешь сколько и куда попилили. Система абсолютно закрыта и работает только для своих.
            Не нужно, без комментариев.
            см п 1. Безопасен. Тебе все что угодно сертифицируют, только бабло плати взятконосцам

            Да, компания нарисует кучу бонусов, продаст куче лошков за фиат и закроет магазины. Вот тебе и эмиссионный доход.

          • Еще раз: КОМПАНИИ НЕ ПРОДАЮТ БОНУСЫ ЗА ФИАТ! За фиат они продают товары. А бонусы дают впридачу к товару бесплатно. Их бизнес – в наценке на товар. А бонусы используются для того, чтобы при одинаковой цене клиент купил утюг у них, а не в магазине напротив.

          • Бонусы не продают? Это вы сейчас о бесплатных завтраках или сыре в мышеловке? Стоимость бонусов включена в цену товара. Бонусы являются авансом, выплаченным покупателем продавцу в счет следующей покупки покупателя. В условиях программ лояльности конечно написано, что бонусы даются бесплатно, но на сарае тоже много чего написано, а там дрова лежат.

  21. Не совсем понятно как и где поменять эту визитку на ведро картохи.

Trackbacks

  1. 5 советов для новичков биткойн бизнеса | Bit•Новости

Поделитесь своими мыслями

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Change )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Change )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Change )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Change )

Connecting to %s