Венцес Касарес: Почему Биткойн – это больше, чем Интернет

wences-casares-pop_12383

Издание Business Insider опубликовало большое интервью с Венцесом Касаресом, главой компании Xapo, которое взял журналист Николас Карлсон во время недавнего экономического форума в Давосе, Швейцария. Предлагаем вам его полный перевод.

«В испанском языке есть пословица, в которой говорится, что когда гений указывает на луну, глупец смотрит на палец. По-моему, это часто применимо к Биткойну», – Венцес Касарес.

Серийный предприниматель Венцес Касарес создал первого интернет-провайдера в Аргентине. Позже он продал свою фирму брокерской компании Banco Santander за 750 миллионов долларов в 2000 году. На тот момент ему было 25 лет.

Теперь в 40 лет Касарес признан звездой Биткойн-сцены Кремниевой долины, но его аргентинские корни дают о себе знать. Сын крупного скотовладельца, он видит мир в литературных и философских терминах, рассуждая о человеческом существовании на протяжении тысяч лет.

Биткойн в последнее время переживал непростые времена. Однако Касарес не сомневается, что криптовалюта одержит победу. Во-первых, она дает эффективность и равенство доступа, как ни один из других известных в мире инструментов. Кроме того, он утверждает, что технология уже вызвала эффект чехарды в развивающемся мире. Миллиарды людей по всему миру пользуются деньгами и мобильными телефонами, но при этом существуют вне традиционных банковских и кредитных систем. Биткойн позволяет раскрыть всю мощь этого рынка.

По мнению Касареса, на революцию потребуется время, и биткойн вряд ли сможет полностью заменить другие формы денег. Его компания Xapo считается крупнейшим в мире депозитарием для хранения биткойнов для тех, кому нужна максимальная безопасность. Сам Касарес называет Xapo «швейцарским банком биткойнов».

Я общался с Касаресом в январе на Всемирном экономическом форуме в Давосе. Вначале он увлекся монологом об истории торговли и будущего Биткойна. Хочу представить его целиком в слегка отредактированном виде для лучшего понимания.

Венцес Касарес: Я думаю, Биткойн вполне может претендовать на лучшую форму денег, которую только знала наша цивилизация.

Это очень смелое заявление. Я понимаю. Нас всех учили, что ранние цивилизации использовали натуральный обмен, а затем придумали деньги, поскольку товарообмен был слишком сложным. Но это не так.

shutterstock_230134219

Как проходила торговля до изобретения денег? В вашем племени все знали, что вы убили большого буйвола. Я приду и скажу: «Эй, можно мне кусочек буйвола?», и вы скажете: «Конечно, вот тебе кусочек буйвола». Сделка завершена. Мне приходится помнить, что я вам остался должен. А вы должны помнить всех, кому дали кусочек буйвола.

Вам придется вести учет в памяти по каждому контрагенту. Это ненадежно. Но это работало 25000 лет. А потом кому-то умному пришла идея внедрить новую технологию. Он пришел к вам и сказал: «Можно мне кусочек буйвола?». И вы сказали: «Конечно, вот мясо буйвола». И этот человек сказал: «Знаете что? Вон вам немного свеклы». Вы можете ему сказать, что «вы хотите или не хотите свеклу». А этот человек ответил: «Нет, нет. Речь не о том. Мы будем использовать свеклу в качестве книги учета в нашем племени».

shutterstock_229184362Вместо того чтобы полагаться на память, давайте просто вести учет в свекле? Это было великолепной идеей. Это была настолько хорошая технология, что она очень широко распространилась. В некоторых племенах была свекла, в других соль. В других местах что-то еще.

Эта технология работала в период от 25 000 до 5 000 лет назад. Она распространилась, как пожар. Действительно успешная технология. А потом, 5 000 лет назад, когда племена стали торговать друг с другом, у них встал вопрос об унификации средства расчетов.

Золото стало универсальным средством. Антропологи считают, что они могут предсказать, что будет использоваться в качестве денег в любом племени, потому что это средство всегда имеет шесть характеристик. Прежде всего, оно должно быть дефицитным. Если оно не такое, то уже не вызывает доверия. Тогда будут создавать подделки. К тому же, оно должно быть делимым, транспортабельным, прочным, узнаваемым и взаимозаменяемым.

Таковы шесть признаков, которые делают деньги деньгами. Так золото стало универсальным средством расчета. И это была лучшая форма денег, которую мы видели в течение 5000 лет. Ничто не способно так сохранять ценность, как золото. Ни британский фунт, ни доллар США, ни земля, ничего. Дело в дефиците золота. Некоторые люди считают, ошибочно, что золото имеет некоторую форму внутренней стоимости. Правда в том, что единственная ценность золота в том, что его количество ограничено, и это позволяет ему стать хорошим средством расчета. Биткойн, как золото, не имеет внутренней ценности. Но по пяти параметрам из шести биткойн получается гораздо лучше, чем золото.

В условиях дефицита золота не хватает, но добыча все еще продолжается. Допустим, вы купили 0,01% всего золота, что есть сегодня. В следующем году этот процент будет меньше, потому что было добыто еще. Верно?

«Мы никогда не видели что-то настолько совершенное»

shutterstock_241760587То же самое, если у вас есть деньги. Вы покупаете на них биткойны сегодня, и в любое время это будет один и тот же процент от 21 000 000 монет, которые когда-либо могут появиться. Это идеальное решение. Мы никогда не видели что-то настолько совершенное с этой точки зрения.

С точки зрения делимости, каждый биткойн состоит из ста миллионов «сатоши». Он делится очень легко. И с точки зрения транспортабельности, мы такого не видели прежде. С золотом всё сложнее, вам нужно иметь дело с монетами и сдачей. А еще приходится доверять третьей стороне. В прошлом мы пошли бы к Медичи или Ротшильдам, они бы написали кредитное письмо, чтобы подтвердить, что у меня там есть золото.

С тех пор каждый раз, когда нужно сделать оплату при отсутствии физического контакта, приходится доверять третьей стороне – будь то банк, Visa, MasterCard, PayPal. Всегда есть третья сторона, которой приходится доверять.

Биткойн примечателен тем, что дает возможность отправить деньги в любую точку мира, в режиме реального времени, бесплатно, без какой-либо третьей стороны. Таким образом, в плане транспортабельности, это революционное решение. Однако цифровые валюты лучше золота во всех отношениях, за исключением взаимозаменяемости. Если кто-то предлагает вам два одинаковых золотых, то вам не нужно заботиться, какой из них брать. Они одинаковые. Они взаимозаменяемые. В случае биткойна, каждый биткойн содержит в себе всю свою историю, верно?

Так что, если кто-то предлагает вам один из двух биткойнов, вы должны выбрать тот, который никогда не был связан с Silk Road или другими сомнительными историями. Может оказаться, что такой «серый» биткойн со временем будет стоить меньше. Но в любом другом аспекте биткойны лучше.

Итак, мы знаем, что живем в мире, где 5 миллиардов человек пользуются мобильными телефонами, но не имеют счета в банке или кредитной карты. Таким образом, банки смогли охватить едва лишь 1 миллиард человек. Есть 5 миллиардов человек, которые не могут участвовать в глобальной экономике, о которой мы рассуждали здесь весь день. Сейчас мы видим, как обстоят дела на самом деле. Надеюсь, это сможет поменяться.

Больше, чем интернет

Вот почему я считаю Биткойн столь важным: это как раз то, что нужно, но я думаю, что ему потребуется время, так же, как потребовалось Интернету. Но у Биткойна может быть даже большее влияние, чем у Интернета. Если вы путешествуете по Африке или Латинской Америке или по некоторым районам Азии, вы беседуете с небогатым человеком, среднестатистическим жителем, и вы спрашиваете его: «Вот смотри, что бы ты предпочел – свободный доступ к информации, [который он уже получает с телефона] или же возможность надежного хранения плодов своего труда, которое еще позволит делать или принимать оплату?»

Если бы у них него не было ни того, ни другого, как, собственно, это и было до недавнего времени, он бы выбрал второе, потому что для него это более актуально. Верно? Так что я думаю, что для 5 миллиардов человек Биткойн может стать даже важнее самого Интернета.

bitcoin history sidebar_02.png

Николас Карлсон: Это удивительно. Когда это произойдет?

Касарес: Нужно много времени. Я один из самых больших фанатов Биткойна. Я уверен, что он обладает силой намного большей, чем кто-то может представить, но для раскрытия потенциала потребуется много времени.

Карлсон: Десятилетия?

Касарес: Да. Если он полностью раскроется за десять лет, это будет невероятно быстро. Скорее всего, на это потребуется минимум пару десятилетий.

Карлсон: Как мы можем использовать Биткойн до этого момента?

Касарес: Я думаю, что способы применения начнут расти органически, как только будет достигнут консенсус относительно легитимности Биткойна. Я не думаю, что Биткойн сможет когда-либо заменить деньги. По-моему, фунт должен быть фунтом, евро должны оставаться евро, доллар – долларом, и так далее.

Но я думаю, что нам необходима глобальная валюта, что-то вроде мета-валюты. Если, например, Аргентина сегодня покупает нефть из Ирана, нет смысла использовать доллар при расчетах, не так ли? Я считаю, биткойны нужны каждому.

Карлсон: Верно.

Касарес: Я полагаю, что кое-что другое намного важнее поиска способов применения: Биткойн должен стать для людей чем-то само собой разумеющимся. Так же, как сейчас стал Интернет.

Позвольте мне рассказать вам одну историю. Когда я еще был подростком, моя мама волновалась, что я тратил слишком много времени в Интернете. Тогда еще не было ни одного браузера, это был просто экран UNIX. Так что я помню, каких усилий стоило мне доказать ей, что Интернет изменит мир. Я показывал ей платы с процессорами. Я объяснял ей всю технологию, протоколы и т.д. И знаете что, это было полным провалом. Она в конце концов просто отгоняла меня от компьютера. И самое смешное в том, что, когда я ее спрашиваю сегодня: «Ну и как тебе Интернет?», она отвечает: «О боже, это невероятно! Это изменило мою жизнь!».

Она просто принимает это как должное. Это работает. То же самое с кредитными картами. Не так просто понять, как они работают. Большинство людей просто доверяют им, но не имеют ни малейшего понятия, как они работают. Чтобы так же было с Биткойном, нужно много времени. Нужно даже больше времени, чем для Интернета, потому что у Интернета не было тех трудностей, с которыми сталкивается Биткойн. Биткойн меняет все, что мы знаем о деньгах. И как только всё изменится, остальное уже будет очень просто.

Карлсон: То есть, в принципе, аналогия такая, что нужно создать еще одну всемирную сеть поверх Интернета.

Касарес: Именно так. Смотрите, если Биткойн продолжит расти так же быстро, как последние пять лет, к концу 2015 года системой уже будут пользоваться порядка 50 миллионов человек. Пятикратный рост за один год. Дальше уже количество пользователей может стать больше, чем у PayPal. Это уже о чем-то говорит, не так ли?

Карлсон: Большое падение курса за прошедший год как-то сдерживает эти возможности?

Касарес: Это в основном связано с волатильностью. Она постоянно напоминает: не вкладывайте деньги, которые вы не можете позволить себе потерять. Поэтому я надеюсь, что всю дорогу от сегодняшнего дня до того момента, когда биткойн взлетит, будет иметь место эта волатильность, чтобы всё было честно и безопасно.

Карлсон: Можно ли сравнить Биткойн с эсперанто? Его тоже считали лучшим универсальным языком.

Касарес: Послушайте, мы живем в 21 веке. И меня очень радует то, что я могу позвонить в Джакарту, увидеть собеседника на экране и поговорить с ним абсолютно бесплатно. Притом, что всё это уже давно так, я почему-то не могу отправить ему даже один цент. Это невероятно.

Это как поезд тронулся, а некоторые колеса остались ненужными. Они оказались не нужны остальному миру. Некорректно сравнивать Биткойн и эсперанто.

Карлсон: Каково будет первое универсальное применение биткойна?

Касарес: Знаете, думаю сложно говорить об этом на 100% уверенно. Но если пораскинуть мозгами, я бы сказал, что вижу два совершенно разных варианта использования. Один для развитых стран, другой для развивающегося мира. По-моему, в развитых странах есть явная необходимость в интернет-валюте. Интернет очень мощный, но у него нет своей формы денег. Поэтому при любых расчетах в Интернете, вам нужно использовать доллары, евро, фунты, и это неудобно. Это прерывает вас, по крайней мере, на 35 секунд. Это стоит дорого. Это просто бардак. Так ведь?

А что если деньги можно перемещать просто, как иконку на экране? Перетащить их, отправить. В частности, микропереводы. Представьте себе на примере статей, которые вы читаете. Часть статьи бесплатна, но, чтобы прочитать целиком, нужно заплатить пару центов. А некоторые статьи ежедневно читают тысячи человек, тогда эти пару центов уже имеют значение, не правда ли?

Или когда YouTube говорит мне, что я должен ждать 5 секунд, чтобы пропустить рекламу. Позвольте мне просто заплатить несколько центов. И это было бы намного актуальнее для производителей этого контента. Верно?

Карлсон: Давайте копнем глубже. У меня есть iPhone, в котором есть ApplePay. Чем Биткойн лучше? Я так же нажимаю одну кнопку, все операции проходят через мою кредитку.

Касарес: Потому что приходится работать с закрытой системой. А в закрытых системах обрабатываются только те транзакции, для которых оправданы операционные издержки. Фактически, ваши деньги все равно будут идти на счет получателя несколько дней, и вы все равно платите Visa 3,5%, заложенные для вас в цену. То есть вроде как всё мгновенно, но реально платеж проходит за 3 дня. И это удовольствие стоит целое состояние.

Карлсон: Ну да, не так эффективно, как хотелось бы.

Касарес: Да, не так эффективно, и работа в реальном времени здесь – это фикция. Не нужны закрытые системы. Прелесть Интернета в том, что любой может делать что угодно.

Возвращаясь к вопросу совершенно иного варианта использования Биткойна для развивающихся стран, который лично мне кажется еще более интересным. Знаете, сколько всего домашних телефонов установлено в мире? Сейчас их где-то около миллиарда.

А знаете, сколько сейчас сотовых телефонов? Чуть больше 6 миллиардов. А вы знаете, что нас заставило перейти от 1 миллиарда стационарных аппаратов к 6 миллиардам мобильных телефонов? Настоящий прорыв связан вовсе не с форм-фактором или технологиями. Настоящим прорыв связан с финансами. Каждый раз, когда кому-то устанавливают домашний телефон, это как выписывать бланковый чек. Я установил ваш телефон. Пользуйтесь, а я буду брать с вас плату в конце месяца. Я должен доверять вашей кредитоспособности. Поэтому только один миллиард людей с достаточной кредитоспособностью получили стационарные телефоны. Больше никто.

Если говорить о сотовой связи, тут так же быстро набрался миллиард «кредитоспособных» абонентов на постоплате. Остальные же 5 миллиардов уже используют систему предоплаты. То есть люди заранее вносят деньги на счет и после этого начинают пользоваться связью. С такой системой появится еще 5 миллиардов абонентов. Они не участвуют в экономических форумах. Они вообще не являются частью этой экономики. Но у этих людей есть телефон, так же, как и у вас. И у них так же есть деньги.

Но у них только наличка. Эти люди не могут использовать свои деньги в глобальной экономике, наличные нельзя так просто отправить в любую точку мира.

Карлсон: Да.

Касарес: Есть ряд проблем с существующей валютной системой. Это дорого. Это небезопасно. Она подразумевает огромные операционные издержки. И я думаю, что Биткойн как раз может стать тем, что позволит людям участвовать в глобальной экономике. Люди любят свои телефоны и готовы так же использовать их для того, что для нас с вами уже считается само собой разумеющимся.

Карлсон: Это те же наличные, в цифровом виде.

Касарес: Это для них в прямом смысле цифровые наличные.

Карлсон: Да.

Касарес: Вот нам с вами это не нужно.

Карлсон: Верно.

Касарес: Им – очень.

Источники: coinspotbusinessinsider



Categories: Важное, Золото, История, Новичкам, Общество, Футурология

Tags: , , ,

Leave a Reply

15 Комментарий на "Венцес Касарес: Почему Биткойн – это больше, чем Интернет"

Notify of
avatar
JSS
Гость

«Венцес Касарес: Я думаю, Биткойн вполне может претендовать на лучшую форму денег, которую только знала наша цивилизация.»

Лучшие деньги цифровой эпохи. А т.к. мир идет к постепенному сростанию с сетью, то такая форма денег наиболее подходящая и универсальная.

btcnastia
Гость

Определенно — это самые лучшие электронные деньги, но вот до вытеснения фиатных мировых валют пока что далеко, но возможность такая в будущем есть. Сама то идея биткойна уникальна в плане денег.

polovec
Гость

Далеко не факт, что это вытеснение произойдет, но пока динамика развития неплохая. И в сравнении со многим существующими системами определенные преимущества есть.

avdot
Гость

Цифровая форма денег на порядок лучше чем существующая. Это бесспорно но полностью перевести мировую экономику на новые отношения ни за пару лет не получится ни за пару десятков. Это долгосрочная глобальная программа которая будет шаг за шагом постепенно претворятся в жизнь.

trackback
Мнение: какое будущее ждет Биткойн исходя из его истории | Bit•Новости

[…] и сооснователя PayPal Макса Левчина. Основатель Xapo Венцес Касарес в то время пытался убедить Билла Гейтса рассмотреть […]

trackback
Венцес Касарес: серийный предприниматель одержимый Биткойном | Bit•Новости

[…] и Интернета уже давно не новость, Карасес проводит его очень убедительно, опираясь на свой личный […]

trackback
Интервью: Почему Рид Хоффман делает большую ставку на Биткойн | Bit•Новости

[…] Одним из таких предпринимателей является Венцес Касарес, являющийся сооснователем Xapo. С подачи Хоффмана Greylock […]

Ринат Кашаев
Гость

Значит биткойны подорвут кейнсианскую модель экономики, инфляцию, дефляция станет мировым явлением, произойдет смена технологий, смена власти во многих странах.

karabass
Гость

кстати, именно поэтому у всех государств такая нездоровая реакция на биткойн — он отбирает у них финансовую власть над населением, для большинства государств это смерть
приходит биткойн, скажем в Нигерию какую, отбирает финансовую власть у правительства и тут населению становится понятно, что правительство — такие же бандиты, как Боко Харам и прочие, ничем не отличаются
вот будет заваруха адская, надо думать

Анонимно
Гость

Наивный вы человек, karabass… Никакой компьютерный код не в силах отобрать финансовую власть у правительства. Ни в Нигерии, ни в какой другой стране. Если правительству вдруг сильно не понравится биткойн — оно просто примет закон о его запрете, с конфискацией и многолетним сроком в довесок. После этого биткойн просто исчезнет с радаров легальной экономики, оставшись в гомеопатических количествах лишь в глубинах дарквеба. Так что особо не обольщайтесь.

karabass
Гость

подорвёт, только не за один день
постепенно все фиатные деньги уплывут в биткойн, он сожрёт всю экономику (если точнее, то подавляющую её часть, но не суть)
не случайно одна десятимиллионная называется «сатоши» — это такой способ себя увековечить
когда битки схавают экономику сатоши будет стоит примерно как доллар сейчас, то есть будут повседневной единицей расчётов
это если математик не ошибся 🙂

arvicco
Администратор

Вряд ли прямо так сразу подорвут — ведь, способность правительств печатать свои национальные деньги никуда не денется. Просто, у обычных людей появится свободно и повсеместно доступный альтернативный инструмент сбережений.

Думаю, на полный переход понадобится много времени, не менее поколения. Шапкозакидательский подход «все и прямо завтра» мне кажется наивным.

За свободу! За биткоин!
Гость

Речь про то, что http, imap для передачи инфы, а биткоин такой же сервис для передачи денег, те от других интернет протоколов высокого уровня не отличается.

Дам Койн
Гость

Как можно сравнивать эти вещи? Интернет это сеть а Биткойн это в первую очередь сетевое ПО, т.е. уровнем выше.

karabass
Гость

для многих людей интернет будет просто как «соединение с сетью», только не с сотовой, а с денежной, именно об этом и говорит Казарес

wpDiscuz