Сгоревшая 14 октября (4:30 утра по местному времени) ферма в Таиланде потребляла пять мегаватт электроэнергии. В течение получаса пожар уничтожил более 2000 майнинг-устройств. Говорят, что они продолжали работать уже в огне. Очень поэтично.
Самое интересное (для автора) тут оказалось то обстоятельство, что потери бойца отряд не заметил. Совсем. Отключение двух тысяч топовых девайсов утонуло в статистическом шуме хэш-рейта.
Если не учитывать разницу в удельном энергопотреблении асиков разных поколений (а это можно сделать, не нарушая общности модели), то наращивание мощности как отдельным майнером, так и сеткой в целом приводит к росту потребляемой энергии. Примерно так:
Эффекты от смены поколений девайсов (видеокарты на асики) мы учитывать не будем, повторю еще раз для продвинутых читателей.
Подвох тут в том, что количество намайненных битков за период, как известно, не зависит от мощности сети. Но количество битков, намайненных конкретным шахтером, пропорционально его доле в общей мощности, и это открывает гонку вычислительных мощностей и, соответственно, потребляемой энергии.
Мы можем сформулировать закон возрастания потребляемой биткойном энергии, и это будет нашим вкладом в теорию криптоэкономики.
За электричество надо платить. Вообще, конечно, платить надо за все, но мы упростим себе задачу и платить будем только за электричество.
Существует некоторая константа, равная произведению битковой эмиссии (за некоторый период, разумеется) в долларах на цену киловатт-часа. Обозначим это произведение как W$ и нанесем соответствующее количество энергии на график.
Оказывается, существует теоретический предел, который может позволить себе криптовалютная экономика. При достижении этого предела шахтеры будут финансировать майнинг из собственного кармана, и немногие из них согласятся на это. Практически никто. Это мы назовем законом предельного хэшрейта.
Предел сей мы обозначили константой, но на самом деле он состоит из трех переменных величин.
Первое – это цена кВт-часа в валюте, в которой принимает платежи оператор энергосети. Нет никаких причин, чтобы эта цена становилась меньше, но относительно интересующего нас феномена мы можем считать, что она изменяется (т.е. растет) с пренебрежимо малой скоростью.
Второе – это размер самого вознаграждения. Через два года последует очередное снижение, и далее везде по логарифмическому закону. Автор надеется, что за два года мы успеем построить для этого теоретическую модель, а пока будем считать число 25 магическим и неизменным.
Третье, самое интересное, это курс биток-доллар. Этот показатель, как известно, меняется, и считать его постоянным никак нельзя.
Курс этот, грубо говоря, есть результат непротивления сторон: спроса и предложения. Спрос устойчиво растет. И не спешите хихикать, продвинутые вы мои.
Недавно совершенно случайно выяснилось, что некоторые читатели еще помнят, как на основе анализа удивительной периодичности появления биткойн-bubbles автором был предсказан очередной bubble на лето прошлого года (времечко-то как летит!). Ок, посмотрите на следующий рисунок. Его основу вы легко узнаете, разумеется, это график курса.
График курса, это, дамы и господа, результат борьбы спроса и предложения. Если курс не растет, это не значит, что спроса нет, это значит только, что предложение больше спроса. И на этом рисунке отлично видно, что всплеск спроса летом 2014-го был. И он был настолько сильным, что на какое-то время смог даже преодолеть гиперболически растущее предложение!
А ведь это очень нелегко, дамы и господа. В чем природа спроса на биткойны? В том, что людям нужны деньги. И вот уже Бернанке летит на вертолете и мешками сбрасывает количественное смягчение: вот деньги, люди, много денег, все – вам, ура!
Но и даже и такие фиатные фокусы не обманывают людей, все равно спрос на биткойны есть! Людям нужны настоящие деньги, а не то, что разбрасывал Бернанке.
Но! Но, господа присяжные заседатели. Спрос, который есть в сердцах людей на биткойн, и заявки на покупку биткойна на биржах – это две разные вещи. Если курс стабильно растет, то люди торопятся удовлетворить свой спрос, раскупают горячие пирожки, курс еще больше растет, скорей-скорей, пока не подорожало!.. Ну, короче, пузырь лопается.
А вот когда после пузыря начинается спад, люди удовлетворять имеющийся спрос не торопятся. Зачем сегодня покупать то, что завтра можно будет купить дешевле? Резонное замечание. Люди ждут дна.
И это настоящее чудо (ну, ладно, не чудо, просто такая особенность криптоэкономики), что на фоне продолжающегося роста предложения летом прошлого года спрос в виде заявок на покупку таки превышал заявки на продажу!
Теперь уже мы просто обязаны пояснить, что же это за рост предложения такой злобный. Для этого у нас есть еще один рисунок.
На этом графике в этом масштабе хэшрейт отрывается от нуля летом 2013-го. Эту точку можно считать началом эпохи промышленного майнинга. На рынок начали поступать биткойны, которые обязательно надо было продать, чтобы заплатить за электричество.
В конце 2013-го, после большого бумс, хэшрейт растет уже гиперболически – это значит, будет кризис. Гиперболический рост чего бы то ни было всегда кончается кризисом. «Электрические» биткойны начинают всерьез давить на рынок. Обратите внимание, большие ступеньки роста сложности появляются именно летом 2014-го – скачок спроса стимулировал гонку вооружений.
По разным оценкам «электрическими» сейчас являются от 10 до 40 процентов всех новых битков. 10% — это уже серьезно, а 40 – это значит, что кризис уже на носу, не сегодня – завтра.
Очень может быть, что сиюмоментный спад курса вызван не проблемами на Bitstamp, а как раз последним скачком хэшрейта – за все надо платить, а значит продавать полученные биткойны.
Чем дело кончится? Поживем – увидим. Очевидно, первыми начнут отключаться устаревшие модели девайсов. Но капитализм-то у нас – дикий. Многие фермы в стремлении остаться в бизнесе какое-то время могут демпинговать, опуская курс биткойна ниже себестоимости.
Сильнейший выживет и будет получать долю битков за тех, кто отключит питание первым. По идее, этот приз победители должны будут придерживать в расчете на рост курса. Но тут дело тонкое. Покупатели-то найдутся. Вот только устроит ли их на этот раз цена выше себестоимости?
Майнерам ведь по-любому надо продавать, верно? Вот пусть и продают по десять центов пучок. Если правда, что за все надо платить, пусть расплачиваются за концентрацию майнинга. Сашей Накамотычем ваших концентраций не предусматривалось. А если не хотите, продавайте ваши асики по цене мышек, будем майнить колхозом.
[…] мы довольно подробно рассмотрели в двух статьях, Пределы асиковой лихорадки и Норма прибыли против курса Биткойна, за […]
[…] мы довольно подробно рассмотрели в двух статьях, Пределы асиковой лихорадки и Норма прибыли против курса Биткойна, за […]
Уважаемые коллеги, дерево каментов ветвисто, и в нем уже трудно ориентироваться, хотя я очень стараюсь это сделать.
Пожалуйста, если у кого есть еще (неотвеченные) интересные/важные возражения/аргументы, начните нитку с корня.
Вы ошибаетесь. Фиат основан на бесправии а не на праве. Основное свойство права симетрия — когда права у всех одинаковы. А значит печатать деньги или чеканить монету или расчитываться и совешать любые операции с биткоином могут все. Хотел бы я посмотреть где бы оказался фиат в реально правовых условиях.
это, извините, дискуссия о терминах
является ли атеизм религией? а сатанизм? а буддизм?
Да нет это вообщето о сути. О том возможно ли посредством технологий таких как биткойн вернуть людям право на выбор денег. Но вопрос этот очень не прост.
[…] биткойнами. Кроме того, большинство постов содержат графики, а также детальные объяснения механики изменений курса биткойна. Больше информации […]
Все будет нормально. В Исландии уже есть майнеры. Естественный забор холодного воздуха, бесплатное электричество из гейзеров, китайские сверхдешевые асики…
У биткоина в отличии от других товаров количество ограничено, и когда рынок насытиться тем, что добывают(по любой цене, хоть по цене киловаттов) — начнется плавный рост.
О чем действительно нужно беспокоится, так это о популяризации битка. Чем больше будет людей, тем быстрее будет Насыщение, Подъем, Стабилизация.
С Новым годом 🙂
Ой, блин, люди…
Экономика, понимаете? У нее есть законы.
Не физика, конечно, но ведь и в физике есть «перпетум-мобилисты». И в экономике такие есть: предлагают сделать «энергетические» деньги. Как сделать, правда, не говорят. Но вот у вас получилось 🙂
Хорошо, экономика как наука интересует немногих чудаков, или как ниже тут сказано Иииигорем, «прикольных».
Хорошо, логика как способ коммуникаций между когнитивными картами, тоже у каждого своя.
Но, блин, хоть здравый смысл-то включите уже!
Обыкновенный, вульгарный, бытовой, жлобский, быдлячий здравый смысл!!!
Производство блок-чейна, это бизнес. Примитивнейший бизнес, тупее даже бутилирования воды (накачал, очистил, розлил, развез по точкам — сиди считай бабло), потому что даже воды не надо.
Это — не сложное высокотехнологичное производство оружия. Это — не смертельно опасное производство наркотиков. Это примитивнейший бизнес для тупых жадных жлобов.
И как любой такой бизнес, как бутилирование воды, он может вместить в себе столько игроков, на сколько хватит прибыли.
Представьте себе, что $250 за БТС — это та цена, которая покрывает и сгоревшее электричество, и дает прибыль на блек-джек, шлюх, остров с индивидуальными вертолетными площадками и шоколад на пальцы.
Представим себе, что конкурентных преимуществ бесплатного электричества исландии хватает пока, чтобы убить конкуренцию.
Но вот цена поднялась до $500 — что по-вашему произойдет, как вы думаете? .немедленно ПОЯВЯТСЯ другие игроки, такие же тупые и жадные, возьмут свою долю битков и понесут их на биржу сбивать цену
Это закон экономики, еклмн тристадвадцать пять раз!!!!
Вы говорите, что битки — это деньги, а прибылей хотите как у Бернанке. Не будет этого.
Глаза разуйте, какая прибыль будет у майнеров, если при себестоимости битка $250 на бирже они смогут торговать биток хотя бы по $2500 ?
1000% прибыли — да майнеров передушат голыми руками за такие прибыли!
Но не бойтесь, просто конкуренция будет такая, что все эти $2500 в безумной гонке блок-чейна.
Биткойн — это не деньги. Это квитанция (расписка, сертификат, дериватив), свидетельствующий, что его владелец оплатил сожженные мегаватты. И все.
В таком случае, физическое золото — это не деньги, а расписка в том, что кто-то когда-то (не обязательно владелец) потратил многие усилия на то, чтобы его найти, выкопать из земли и отлить в монеты.
Конечно, в пределе майнеры должны будут работать по себестоимости. Это, однако, никак не делает биткойн «не деньгами». Историю вопроса посмотрите, и воспользуйтесь при этом головой, как другим советуете: http://bitnovosti.com/2014/03/09/vsego-lish-obyekt-kollekcionirovaniya/
Со всем уважением. Прежде, чем перейдем ко второму абзацу вашего месса, разберемся с первым.
Золото ОДНАЖДЫ добывается. В него однажды закладывается себестоимость, которую надо отбить. Это принципиально разовая затрата — вложение в основное средство, если вы не чужды аллюзиям с экономикой предприятия.
Производство блок-чейна затратно ВСЕ ВРЕМЯ своего существования. По нашей аллюзии, себестоимость создается расходным материалом (электричество).
И это — принципиальная разница, хотя, как и всякая аллюзия, несовершенна. Обратите внимание: золото добывается частями, порциями. Добыча каждой порции оплачивается по факту. Сколько всего золота неизвестно.
Количество битков мы знаем, фактически можно считать, что они все уже есть.
«Инвестор», выкладывая фиат на бирже за какую-то часть от общего количества битков, оплачивает не монету, он оплачивает длящееся существование системы. И будет продолжать это делать даже когда эмиссия закончится (помните, я только что сказал, что в рамках модели все битки уже можно считать «в деле»?) — комиссионные битки в этом смысле ничем не отличаются от «новых».
Для постижения совершенства я мог бы рекомендовать вам посмотреть следствия вашего-же (наконец-то и вашего!) тезиса:
Поверите ли, что за этот год я просмотрел множество самых разных материалов?
PS: два технологических вопроса
1. готовы ли вы принимать материалы по теме, но явно расходяящиеся в редакционно политикой?
2. если п.1 — да, то перешлете ли сатошей за крайнюю (текущую сабжевую) статью?
Ну, тогда о чем мы спорим? Как золото, так и биткойн возникают как результат «Proof of Work», просто в случае биткойна этот PoW заодно является работой по обеспечению функционирования платежной сети. Поскольку биткойн является валютой и платежной сетью «в одном флаконе», система экономических стимулов комбинированная — вначале, поддержка сети осуществляется в основном за счет эмиссии, в дальнейшем — за счет коммиссии. Уже через пару уполовиниваний, коммиссии начнут играть для майнеров решающую роль, а эмиссия — второстепенную. То есть, эмиссия играет в общем-то роль стартера, который помогает запустить всю систему. Если вы несогласны с каким-либо из этих тезисов, сформулируйте это несогласие, плиз, чтобы мы могли подискутировать более конкретно по остающимся расхождениям.
Да нет же, нет!!!!!!!!
Ну, некорректно автору было бы отсылать редактора к опубликованным авторским материалам!
Золото непосредственно создано таким, каково оно есть Богом — Творцом вселенной. А деньгами его сделали люди. Необходимость в универсальном эквиваленте в условиях разделения труда.
Крипту роднит с золотом то, что она основана так же на законах природы: математики — на криптографии, и на электронике — компьютерных сетях. Деньгами крипту делают люди.
Это отличает эти два вида денег от фиата, который основан только на человеческих отношениях.
Весь вопрос в том, насколько хорошо тот или иной вид денег может исполнять функцию денег, а вовсе не в пруф чего-то там.
Так вот, закон соответствия рыночной стоимости единицы криптовалюты текущей себестоимости его производства (еще рано говорить без модели, но может быть, вообще всей себестоимости от начала генерации) не дает биткойну расти произвольно. Его стоимость всегда будет привязана к себестоимости + НЕБОЛЬШАЯ маржа производителя.
Большой минус — гонка мощностей, которая нужна только для конкуренции внутри узкого круга майнеров, оплачивается всеми участниками.
**
валет синхронизовал вчера
Деньги — это инструмент, социальная технология. С самого их возникновения, они выполняли определенные роли в социальных взаимодействиях. Поэтому, вполне естественно, что ДЕНЬГАМИ что бы то ни было делают люди. Для того, чтобы некий конкретный вид денег выполнял эти роли хорошо, он должен обладать совершенно определенными характеристиками. Некоторые виды денег подходят для этих ролей лучше, чем другие, что не раз показывала история.
Кажется, здесь у нас расхождений нет? Но далее, вы рассуждаете о том что «биткойн не может расти произвольно» и «стоимость всегда будет привязана к себестоимости + НЕБОЛЬШАЯ маржа производителя». На первом тезисе, вы меня теряете, поскольку он ни из чего логически не следует. А второй, как показывает ИСТОРИЯ курса криптовалюты и майнинга до настоящего времени, по-просту неверен. Может быть, он будет верен в будущем, но пока что — увы, ничего общего с наблюдаемой реальностью.
**
https://trello.com/c/oJlUpO2s/275—
И да, говоря «Как золото, так и биткойн возникают» — я, конечно же, имею в виду далеко не квадриллионы квадриллионов мегатонн всего существующего во Вселенной элемента Au, а объем желтого металла, находящегося выше поверхности одного скромного голубого шарика, который пригоден для практического использования в социальных взаимодействиях одного из видов живых существ, его населяющих.
это только фиатные «валюты» становятся валютой потому, что на них написано: «Это ВАЛЮТА»
На золоте и на битке ничего такого не написано
Деньгами является то, что признают деньгами покупатель и продавец
Золото не признают деньгами два сорта людей: те, которые пишут на бумажках «ВАЛЮТА — это» и клинические идиоты.
Крипта не признается деньгами очень многими людьми, и идиотов среди них относительно мало.
«Валюта в широком смысле этого слова представляет собой любой товар, способный выполнять функцию денег при совершении обмена товарами на рынке внутри страны или на международном рынке.»
Биткойн не способен? Думаю, в гораздо большей степени, чем какие-нибудь замбийские квачи (в праве которых называться валютой, тем не менее никто не сомневается). Что касается «не признается», я более чем уверен что в самом начале пути золота в качестве универсального эквивалента стоимости, было тоже полно консерваторов, которые предпочитали вампум и обсидиановые бусы.
Но тут чисто терминологические тонкости, а что скажете по существу?
Первый — это простое следствие второго. Второй был выведен в двух последних статьях.
Курс (график) состоит из трех частей — до промышленников (до конца 2012-го/середины 2013-го, примерно), становление проммайнинга — до пика конца 2013, и результат работы проммайнеров — имеем то, что имеем с начала 2014-го по настоящее время:
стабилизация курса на уровне себестоимость + отраслевая норма прибыли.
Подождите, подождите. Давайте, для начала, зафиксируем, что является причиной, а что следствием. Так это курс стабилизируется на уровне себестоимость + норма прибыли, или, наоборот, объем проммайнинга адаптируется к колебаниям курса?
https://bitnovosti.files.wordpress.com/2015/01/econ2.png
График Economist из нашей сегодняшней статьи, в общем-то, показывает, что между первым и вторым нет никакой корреляции, как на всей истории наблюдений, так и в частности, в 2014, когда проммайнинг стал доминировать.
Или вы говорите только о самом последнем моменте, когда курс, снижаясь, уперся в граничное условие: себестоимость всего майнинга + норма прибыли равна объему ежедневно эмитируемых монет, умноженных на текущий курс?
Это вы сейчас о чем вообще?
Проммайнинг постепенно вытесняет вытесняет кустарей с моторами, объединенных в
пулы, и в пределе будет забирать весь алгоритмически определенный объем.
Вот прямо сейчас колебания курса и колебания шэш-рейта вместе отображают картину установления (стабилизации) цены битка на рынке, равной отраслевому пределу рентабельности (ну, это я предполагаю так. возможно, цена все еще слишком высока).
Ну, то есть первичным фактором все же является курс биткойна, а объем майнинга адаптируется к текущему курсу за счет вытеснения менее эффективных по затратам майнеров (либо ростом инвестиций при внезапном взлете курса). Я вас правильно понял?
Похоже, не правильно.
Объем майнинга не может никуда адаптироваться, поскольку есть величина предопределенная, и даже в некоторых моделях — уже как бы сбывшаяся.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Total_bitcoins_over_time.png
Проблемой, я бы даже сказал пороком системы является борьба майнеров за свою долю в объеме, которая приводит к безумному нерациональному росту мощности==затратам
С другой стороны, сама рыночная возможность этой борьбы, сам механизм открытого рынка, приводит привязку курса к отраслевой норме рентабельности.
Эта привязка, в свою очередь, определяет желание «инвесторов» купить битка по себестоимости и не дает подняться курсу.
Вся цепочка вместе делает биток активом, производным от затрат (потребленной энергии).
Не могу с этим согласиться. Никакой привязки курса к отраслевой норме рентабельности эмпирически не наблюдается, как я уже указывал выше.
Ну это вы зря. Долю «электрических» битков среди майнерских (новых И комиссионных) монет подсчитал не я.
товарное происхождение денег весьма сомнительная гипотеза (то, что ее пишут в учебниках, достоверности не прибавляет)
Учебники учебниками, а по поводу теории Сабо о происхождении денег вы что думаете. Я уже давал ссылку, но вот она снова: http://bitnovosti.com/2014/03/09/vsego-lish-obyekt-kollekcionirovaniya/
Мне она кажется вполне проработанной и достоверной, вы видите в ней какие-то логические противоречия?
мне в свое время понравилось сравнение какого-то мандарина битка с маркой
но не коллекционирование, по-моему, имело значение в процессе монетизации первобытной экономики
я попробовал сейчас, но не смог представить себе первобытных филотелистов 🙂
у меня есть две разные, не противоречащие друг другу гипотезы: учетная и регалийная
Склонность к собиранию редких и красивых предметов хорошо описана в научной литературе. Причем не только у человека, что интересно.
не спорю. у меня самого есть признаки клептомании
сорока-воровка и так далее
но одно дело — клептомания, другое — кража со взломом
красивые и редкие должны быть таковыми для всех и осознаваться каждым как ценность для каждого из всех
клептомания — асоциальный порок
у носителя учетной функции и/или наградной-статусной социальное признание изначально
Одно другому не мешает, кстати. Тот же вампум, бусы могли рассматриваться и как украшение, и как способ демонстрации социального статуса.
все достоинства остаются при нем
кроме объема, который он может обслужить
умножьте текущую себестоимость (даже как функцию времени) на 21 млн — получите размер экономики, которую я ранее сравнил с гулькиным носом
с таким объемом биток никогда не станет мировым валютным стандартом (это-то меня и добило на днях :))
и он навсегда останет внутри фиатной экономики — просто потому, что внутри фиатной экономики остаются сожженные объемы электроэнергии
Но, биткойн, безусловно остается стабильнейшим и постоянно растущим активом — поскольку сожженная энергия никогда не пропадет и будет только расти.
Проблема в том, что удешевление электроэнергии автоматически удешевит и биток — это реальная засада.
В общем, это отличнейший производный актив, но, увы, никак не деньги.
Если рассуждать подобным образом, можно в пределе придти к выводу, что объем биткойн-экономики никогда не выйдет за пределы стоимости электричества, сожженного одним ноутбуком Сатоши Накамото. Что, как мы знаем, не соответствует действительности. Теория «трудовой стоимости» в сфере криптовалюты так же неверна, как и ее «взрослый» эквивалент, выдуманный полтора столетия назад г-ном Марксом.
в группе Накамотыча было толи 8, толи 6 машин, причем две из них отличались по классу от остальных. ссыль не дам — материал попадался давно и не уверен, что я его сохранил. но гугл долго искать не будет, если интересно
Вам хватит моего честного слова, если скажу, что не считаю майнеров Трудящимися?
http://forexaw.com/TERMs/Society/Culture/img2217977_Skoplenie_lyudey_dobyivayuschih_zoloto.jpg
И вы напрасно считаете, что «теории» трудовой и/или прибавочной стоимостей отрицают товарный генезис денег.
Золото своими физикохимическми свойствами выиграло конкуренцию за право быть деньгами. Именно это право дало ему ключевое свойство денег — ликвидность. Так что деньги в первую очередь категория правовая. Чё все упёрлись в майнинг? Если предположить что майнинг прямо сейчас закончился то курс может как вырости так и упасть.
Вы слишком много читали нобелевских лауреатов от Бернанке
Tango, решите как-нибудь вопрос с логином, плиз… очень сложно следить за дискуссией, когда половина ваших реплик появляется как от анонимов.
sorry, после неопределенных условий оно требует авторизации, а это напрягает. но если я считаю реплику важной для авторизации, я ее авторизую
если анонимна — без ущерба для меня можно игнорировать 🙂
вот пожалуйста, аватарку авторизовало, а подпись нет, и что делать?
Ни одного. А что не так.
на «праве» основан фиат
деньги основаны на двух вещах, не зависимых от права:
1. законы природы — свойства носителя стоимости
2. экономическая целесообразность разделения труда
Мне очень жаль, дамы и господа. Прощальное слово над осколками мечты.
До тех пор, пока производство блок-чейна будет приносить прибыль, в этот бизнес будут приходить новые игроки, а старые непрерывно наращивать мощность своих ферм.
Затраты на электричество будут расти, они уже растут по гиперболической кривой.
Гиперболической, дамы и господа!
Единственный способ отбить затраты — продавать новые и комиссионные монеты. Речь уже не идет о сумасшедших прибылях, затраты бы отбить. Эти продажи уже убили намечавшийся пузырь прошлым летом и так же убьют все следующие попытки роста курса.
Безумная гонка мощностей майнинга приведет к тому, что курс биткойна наконец-то станет стабильным, его цена будет определяться (если еще не определяется) затратами промышленных шахтеров + небольшая, процентов 10, нормальная (в смысле средняя по бизнесу) прибыль.
Увы, таковы законы экономики. Если каким-то чудом спрос будет разогрет, то как только цена биткойна обеспечит майнерам кусок масло по-больше, бизнес немедленно наполнится новыми мощностями, и все вернется назад. Самую малость по-выше, поскольку себестоимость битка увеличится.
Вам нравится такая картина? Мне — нет. Но я не вижу вариантов, это просто рынок.
Вас устроит криптовалюта с номиналом, определенным сожженным электричеством? Меня — нет. Не об этом мечталось целый год (я о своем, о девичьем — о биткойне узнал в позапрошлом декабре).
О чем же мечталось? Да о криптоэкономике, о деньгах, не зависящих от центробанков. Но, извините, какая вообще может быть экономика размером с гулькин нос?! Центробанки могут расслабиться, крипта ничему не угрожает. Во всяком случае, эта крипта, с таким способом генерации блок-чейна.
Может быть, найдется новый Шурик Накамотов, и что-нибудь поправит в консерватории. Надежда умирает
Непоил, это шо, типо пропаганда капитализму в комунистичесом Китае? Как посмел?
Или это сигнал правильным пацанам к закупу?
Вы описываете только одну сторону — сторону предложения. Да, эпоха «печатания биткойнов на халяву» закончилась. Но, как бы ни перераспределялась прибыль от намайненных монет между майнерами, они не смогут выручить за них больше, чем готовы за это заплатить инвесторы в криптовалюты. А это — зависит от количества этих инвесторов и их готовности покупать биткойны, что есть величина очень даже переменная.
При этом, о какой зависимости от ЦБ идет речь? Биткойн-экономика (объем товаров и услуг, доступных к покупке за биткойны) постоянно растет, майнеры к этому вообще никакого отношения не имеют.
Прошу прощения, пишу я все еще, по всей видимости, плохо 🙂
Все дело в отрицательной обратной связи, которую создает открытый рынку механизм производства блок-чейна.
Вот смотрите, предположим, сейчас достигнута некоторая стабильность курса. Этот курс слегка покрывает затраты майнинга, т.е. дает непривлекательную для новых игроков маржу. (Я сказал — допустим).
Если на биржу приходят «инвесторы», и начинают закупаться, курс поднимается верно? Казалось бы, майнеры могут начать меньше выбрасывать битков на биржу, чтобы покрыть свои затраты.
Но привлекательность майнинга выросла, и создаются новые мощности. Новые мощности — это новые затраты, которые надо покрывать. Вновь пришедшие майнеры несут свою, отгрызенную у старичков, долю битков на продажу. А старым-то что-делать? Это ведь у них доля отгрызена, затраты прежние, а битков на выходе стало меньше. Им просто нечего придерживать, чтобы поддержать рост курса.
И даже в таком, квазистабильном состоянии, как сейчас, каждый из шахтеров думает о том, как нарастить свою мощность.
Посмотрите на график хешрейта — это график сжигаемых киловаттов. Он гиперболический! это не перебивается никаким разумным процессом. Гиперболически спрос растет только на фронте пузыря.
А мы уже видели, что сделали с неродившимся пузырем прошлым летом. Посмотрите, во сколько раз с тех пор увеличились затраты. Это — черная дыра, которая съест любое количество «инвесторов».
Вы действительно можете себе представить появление на биржах инвесторов со скоростью, превыщающей скорость роста хэш-рейта?
И да, я не говорил о зависимости от ЦБ, я говорил о несбывшейся мечте — независимых от ЦБ деньгах. Не является деньгами сущность, номинал которой на рынке определяется сожженным для производства сущности электричеством.
посмотрел — грубо говоря, в три раза
т.е. текущие затраты майнеров легко сожрут спрос, в три раза больший, чем был на кратковременном подъеме прошлым летом
В пределе, это приведет к ситуации, в которой для продажи на рынке предлагаются все 100% добываемых монет, вместо 80% (или сколько там) как сейчас. Ничего страшного в этой ситуации нет, это всего лишь означает что цена должна установиться на уровне, когда среднедневной приток новых инвестиций в биткойн соответствует предлагаемому на рынке объему новых монет. Только и всего.
Абсолютно не понимаю ваших страданий по поводу сжигаемых киловаттов и гиперболичности графика. Точно такой же график был при переходе к GPU-майнингу, пока не установился баланс на новом технологическом уровне. Сейчас, идет массовый переход на асик-майнинг, который тоже закончится установлением баланса.
«Не является деньгами сущность, номинал которой на рынке определяется сожженным для производства сущности электричеством.» — красиво, но по-моему лишено смысла. «Не является деньгами сущность, номинал которой определяется трудозатратами на добычу этого редкого металла из-под земли»?
Секундочку! номинал «редкого металла» определяется группой товарищей в дорогих костюмах в лондон-сити. точнее, они определяют золотое содержание доллара, но нам говорят, что якобы биржевую котировку золота. Так что со смыслами вам еще есть над чем подумать 🙂
Да, и товарищем они меня, конечно, не числят
По первому абзацу вашего поста подумать надо мне, я его не понял.
По второму: я не смотрел, что там было с hr тогда. Но — и это очень важно — тогда никто затраты не считал. Товарищи админы, как один гад в трамвае говорил, вообще жгли «дармовое» электричество работодателя, имея битки с нулевой себестоимостью. Промышленный майнинг — это совершенно новая, возникшая в 2013-м ситуация, когда майнер ОБЯЗАН нести битки на биржу, чтобы заплатить за потребленные ресурсы.
Да! Именно об этом я и говорю.
А «страшное» здесь вот что.
Кроме этих монеток, на бирже будут продаваться еще и спекульские активы, и монетки ритейлеров, и просто бит-богачей, решивших чуть-чуть прикупить фиата.
Но! В отличие от этих, «нормальных» биржевых предложений, которые выставляются выше спреда, и ждут, сколько захотят, выгодного курса, горячие битки майнеров НАДО продать СРОЧНО. Заявки на продажу этих «горячих монеток» выставляются ниже спреда, так, что они просто выметают верхний слой заявок на покупку.
И все покупатели знают, что 100% новых монет на рынке — горячие, что их владельцам фиат нужен прямо сейчас. Поэтому свои заявки они будут выставлять все ниже и ниже, пока не упрутся в порог рентабельности майнинга, ниже которого майнерам дешевле будет пойти в банк за «количественным смягчением».
И так — каждый день 🙂
Попробуйте теперь уговорить «инвесторов» купить битков выше спреда 🙂
Они пожмут плечами, и подождут до завтра новой порции горяченького.
И так — каждый день, пока не останутся самые матерые из матерых. Те, которые имеют свой заводик по разработке и производству свежих чипов и цену за гидро-электричества близкую к нулю. Эти самые злобные приспособленцы среди майнеров будут фактически находиться в положении админов, майнящих на видеокартах за счет работодателя в 2012. На них ничто не будет давить и у них не будет необходимости сливать.
2_eug17368
Если у выживших «матерых» будет прибыль, превышающая норму, ОБЯЗАТЕЛЬНО придут новые майнеры и отгрызут у них кусочек пирога. Просто так работает рынок.
Прийти смогут только те, у кого своя ГЭС в кармане и свое производство асиков. Таких не будет много. Остальным будет не выгодно приходить.
2_eug17368
Вот как же объяснить, чтоб понятно-то было?
Пока текущая цена на биток такова, что обеспечивает асико-электрическим владельцам, имеющие тем самым конкурентное преимущество в производстве блок-чейна, нормальную (около 10%) прибыль, они могут спать спокойно. Но как только биржевая цена за биток повысится хоть сколько-нибудь заметно, делать блокчейн с какой-то прибылью смогут и «простые лягушки», не имеющие бесплатных шмасиков и мегаваттов. И эти лягушки отнимут какую-то часть битков у супер-пупер ирладских маклаудов.
Рынок — это отрицательная обратная связь, заглушающая рост биржевой цены битка до покрытия себестоимость + небольшая норма прибыли.
Блин, и ведь я даже не препод в универе, который обязан вдалбливать в тупые головы основы рыночной экономики!
То есть вы хотите сказать, что есть некий уровень цены, на котором биткойн стабилизируется в связи с обратной связью, которую дают майнеры? Цена падает — все выключаются, кроме маклаудов. Маклауды зажимают биткойны. Слива нет. Цена растет. Приходят менее эффективные игроки. Они вынуждены продавать больший процент от намайненных биткойнов. Предложение увеличивается. Цена падает. Цикл.
Мысль понятна. Для простоты давайте примем, что маклауды оказались не бессмертны и исчезли куда-нибудь. Оставшиеся майнеры на грани выживания из-за конкуренции и продают все 3600 намайненных биткойнов в день. Больше не могут. Вдобавок к этому, исчерпались игроки, желающие продать по рынку, какой-бы низкой не была цена. Остались только жадины безмозглые, которые на падение курса не ведутся, ошибки не признают, продавать не хотят, а лишь «над златом чахнут» 😉
Каким процентом будет объем 3600btc/день от текущего суммарного дневного объема на всех биржах в мире (внебиржевыми площадками пренебрегаем для чистоты эксперимента, но помним, что они есть и часть может продаваться там), если на одном только битстампе дневной объем колеблется от 3 до 50 тысяч в день? Что будет, если какой-нибудь кит одномоментно закупит биткойнов и СМИ раструбят о доходности, скажем, 25% за прошедшую неделю? А одновременно с этим, Circle запустит рекламу своего кошелька-обменника на центральном американском телевидении?
Другими словами, как соотносится предложение 3600 биткойнов в день с потенциальным спросом, где плещет неприкаянное море фиата и потенциально неограниченное количество игроков (сколько там сейчас кошельков с биткойнами? а сколько народу в мире?), которые хотят купить, не дожидаясь пока майнеры еще немного отожмутся вниз? 😉 На этом фоне, какая разница вообще, сколько предлагают майнеры — 600, 1800 или 3600 биткойнов?
я уже устаю
это — бизнес
вы понимаете, что такое бизнес?
бизнес это НЕОБХОДИМОСТЬ платить по счетам
платить они могут двумя способами:
1. сливать битки
2. не сливать битки, а брать «кредит в банке»
вы бы что выбрали на месте маклаудов?
хорошие вопросы, которые я собирался рассмотреть в следующих статьях
можно, прямо сейчас я не буду этого делать?
и это хороший вопрос
ответ вижу где-то здесь:
майнеры сливают по-немногу, но каждый день
ЦБ РФ сливает много, но от балды
майнер убивают курс битка
ЦБ РФ без админресурса и прямого жульничества не добивается никакого эффекта
кит, от балды закупающий биток, окажет влияние подобно ЦБ РФ — это влияние продлится ровно один операционный день
Но самое скверное, что все это полностью так же и для комиссионных битков, не только для свежевыпущенных. Т.е. не получится просто пережить период эмиссии, и все будет хорошо (с)
А по чём можна увидеть, что объем товаров и услуг, доступных к покупке за биткойны постоянно растет? И на сколько.
По числу онлайн-ритейлеров, принимающих биткойн, и количеству биткойн-кошельков
http://image.slidesharecdn.com/coindeskstateofbitcoin2015-150107074715-conversion-gate02/95/state-of-bitcoin-2015-6-638.jpg
Копичество кошельков мало о чём говорит, ритейлеров тоже. Готовность продавать и реальные продажи — разные вещи.
Почему, собственно? Мы говорили именно о «доступности товаров и услуг за битки», если мне не изменяет память. Если за биткойны вы лично можете купить всю линейку продукции Dell, какая вам лично разница с практической точки зрения, воспользовались ли этой возможностью пара десятков человек кроме вас, или пара миллионов?
https://twitter.com/bit_novosti/status/499858224661540864
Какая-то усложненная паника. Предложения в 100% монет от майнеров никогда не появится, поскольку рентабельность добычи у всех разная. А если за электричество будут продавать 50-70%, это только плюс — распределение битков будет лучшим за счет низких цен. В конце-концов с обострением финансового кризиса вся эта халява закончится. Как начнут снова печатать деньги триллионами, или начнет сдуваться фондовый рынок, биткойн вполне может захлестнуть волна ликвидности и это поднимет курс выше.
Предлагаю взять на дом задание: что такое «отраслевая» норма прибыли.
«Волн ликвидности» биткойна (то бишь пузырей) можно ожидать (чисто теоретически) пока простая в общем-то мысль, что обладание биткойном свидетельствует об оплате сожженных для его создания мегаватт (ну и блек-джека имеющих халяву производителей), ну овладеет «инвесторами».
Это вовсе не значит, что в таком виде — своеобразном деривативе на уже сожженное эликтричество — биток не будет иметь хождение. И будет, и имеет. Весь вопрос в цене.
А цена — это себестоимость + норма прибыли (отраслевая). А в себестоимости основная затрата — стоимость мегаватт.
Ввот это переведите лучше:
http://www.coindesk.com/state-bitcoin-2015-ecosystem-grows-despite-price-decline/
А по теме:
Опустить курс ресурса для того чтобы переформатировать рынок добычи, не находите аналогии с нефтью в данный момент? 🙂
Только нефть намного инертнее потому как обрасла деривативами и фьючерсами.
Почему не перевести, конечно переведем.
Танго, ты прикольный. Ты статью и 50 своих комментов пишешь одновременно что ли? 🙂
Я прикольный, да
Ты что-нибудь читал о прикольности Аристотеля? Вообще, кто такой Аристотель (Студебеккер)?
http://spinoza1111.files.wordpress.com/2010/11/woman-riding-aristotle.jpg
Нет, не в курсе. Ну-ка, напой в двух словах, если получится 🙂
Но только так, для рабочего класса, а то неохота в изящной словестности изголяться.
Майнинг = эгоизм людей, ясное дело Накамото на это не рассчитывал, но будучи он таким «пророком» он мог при достижении определенного уровня сложности уменьшить награду. 1Петахеш = 50 за блок, 100Петахеш = 5 BTC за блок. И в любом случае намайнили бы тоже самое количество битков но дольше, и вливали бы бабло в биток а не в асики. Задумайтесь.
ладно. я всегда радовался тому обстоятельству, что умею задумываться
вы можете выразить недоверие, но мне это часто помогало
а вот, подумай, — говорю я себе, и что вы думаете?
гораздо больше, чем вы себе думаете.
ну, в качестве ответного дружелюбного жеста, я предлагаю и вам задуматься хоть о чем-нибудь. просто для практики
«При помощи совпадений Бог сохраняет анонимность.» Альберт Эйнштейн.
Продолжаем искать хэши и пихать их в блокчейн. Гуру одобряэ.
ну, это еще кто теории не знает.
я так уже даже алиен фасет не открываю. ага прямо с сегодня, как только понял, чё написал
Эйнштейн был атеистом, еси ччё!
Я за то чтобы майнинг был идейным, т.е. экономически бесприбыльным, скорее так и будет после окончания эмиссии, посмотрим что будет после уменьшения награды, сколько еще осталось до 12,5 за блок?
два года
но до этого еще дожить надо
вывод такой, что сейчас курс съедет за уровень бесприбыльности и начнется поедание слабейших из майнеров
останутся волчары, которые могут вступить в сговор
а через два года еще более жесткое месилово, а потом опять, а потом битва за комиссию.
а в промежутке на рынке цена себестоимость + норма прибыли
и спасти красивую идею может только рост интереса к идее, выраженный материально. впрочем, это вполне возможно, если (пожалуй, те не если, тут — когда) курс на уровне нормальной маржи продержится пару месяцев. просто публика должна осознать, что вот такие законы криптоэкономики
особенности национального битка: волчары, которые вступят в сговор, локализованы где угодно, но не в рф
(цензорид, цензорид), цензорид, элита, бля
не, правда, (цензорид), цензорид, цензорид
какого ну да цензорид
по ходу у них инстинкт самосохранения вырублен успешной посадкой ходорка
ну, посмотрим, чем кончится убийство бетмена
да, ты как всегда прав, танго
и это именно функция мирового валютного стандарта — то, что проведет биток сквозь всю эту хрень
https://cryptochan.org/news/61
не-е-е… не беспокойтесь… кто-нибудь это оплатит
Ок. На пределе себестоимости эта система, наверное, может существовать — низкая маржа — единственный ограничитель.
Возникает риск сговора майнеров.
как бы резюме «что делать»
гиперболический рост мощности компенсировать нечем.
даже если волшебным образом весь майнинг перевести (и все время переводить) на самые энергоэффективные чипы, все равно количество этих чипов будет расти по гиперболе
потому что гипербола здесь выражает человеческую жадность — узаконенное Адамом Смитом основание экономики
Вот так сходу видится следующее: майнинг возвращается к отдельным участником и производится за счет его личного энергопотребления. Поскольку планово-централизованно это никто делать не будет, это сделает невидимая рука сами знаете кого. Но эта жестокая рука развяжет себя путем обесценивания битка. Совсем-совсем обесценивания. Так, что майнинг будет убыточен. Только при прямых убытках производство блокчейна вернется к тем. кому это интересно (важно, …, нужное подчеркнуть).
Короче, с технической стороны эксперимент был великолепен.
Логика развития событий такова, что держатели крупных объемов биткойнов будут вынуждены майнить пропорциональную долю в сети, для защиты инвестиций, ну или как-то субсидировать убыточный майнинг других игроков. Плюс опять-же, будем учитывать косвенных инвесторов в биток, которые хотят миллион другой монет, но при этом вовсе не желают при покупке взвинтить цену до $50K — оплачивать электричество в течении десятилетия выйдет дешевле. Впрочем без продаж выходящей тепловой энергии, централизованный майнинг очень быстро становиться сверх-рискованным предприятием. Быть может это наконец подстегнет продажи «теплых полов» из асик-чипов или водонагревательных установок?
а летом этот «теплый пол» отключать что ли? 🙂
Ща идейный выкатит 14нм с 0.1Вт/Гх и поедет в Иркутск с 76коп/КВт-ч.
Отсрочка. Девайсы на светодиодах — это только отсрочка. Причем даже когда завершится майнинг, останется вопрос себестоимости блокчейна и, соответственно, вопрос размера комиссионого сбора за транзакцию.
Я не говорю, что эта проблема не решается, но ее надо решать.
А зачем еще нужна теория 🙂
А есть хоть какие то оценки этой себистоимости и комиссионого сбора за транзакцию.
У меня дома +32°С. Из-за этого аппетит у меня летний, то есть дико экономлю на пищевых калориях и деньгах. Даже не предполагал такого побочного эффекта.
хе-хе
из пяти голосов кто-то молча затаил 🙂
че не так-то? в тексте косяк нашли, обоснуйте
не нравится, что битки будут ниже себестоимости ОЧЕНЬ скоро? ну, стенка рядом с вами найдется
Я открою тебе большую тайну… Минусовать статьи — это в Сети чуть ли 2 по популярности активность… Ты сам кажись минусил 1 мою статью, чего ж удивляешься ?)
упс. и без каментов? косяк. кинь ссылу, скажу, что не понравилось 🙂
В статье по ссыле «пожар уничтожил» корреляция с падением hr — явный фейк
Видимо так и есть.
Один процент где-то проседалово было, я тогда считал.
уксель муксель, да на чем жеж считать — то там есть???