Гносеологические основы теории криптовалютой экономики

descart4

В «Агаде» («Агада» — это сборник раввинистических преданий, раннее Средневековье) так объясняется, почему растут растения: потому что рядом с каждым растением стоит его ангел-хранитель, который властно повелевает растению: «Расти!». Значит, в этом случае никакая ботаника невозможна — ботаника сразу же превращается в ангелологию, в духоведение. Для того чтобы наука не превращалась в теологию, в мифологию, должна быть четкая грань между миром духов и миром материи. И, кроме того, должно быть убеждение в том, что один и единый Разум создал всё мироздание и управляет им, и этот Разум неизменен.

диакон Андрей Кураев

Сначала, извините, контекст. Когда дойдем до означенных основ, будет специально помечено. Тема этой статьи возникла по прочтении диалога между arvicco и oinol в комментариях к статье «Свобода или смерть: как новые технологии изменили либертарианцев».

Автор – не сторонник любого рода дарвинистических теорий, и, имхо, генетическая матрица той или иной расы обусловлена не «средой обитания», а исторически-нравственным путем, которым шли прародители расы. Помешать нам рассматривать факты и делать из них логические выводы это не должно.

Как факты, в упомятой дискуссии перечислялись Maтематика, Порох, Бумага, Книгопечатание и Паровой двигатель.

Математика – это, извините, все-таки Евклид, Пифагор и прочее древнее Средиземье. Результат первой мировой империи, созданной вполне себе европейцем Сашей Македонским. «Арабские» цифры – они и не арабские вовсе, а персидские, культурное последствие все той же империи.

Об изобретении Пороха в Китае спорить лениво, предлагаю ограничиться тем фактом, что именно европейская артиллерия была мощнейшим аргументом в цивилизационных дискуссиях, а ракеты – это Германия и СССР, какие бы красивые фейерверки ни устраивали древние юаньцы, если они их устраивали.

О бумаге интересно, что один из авторов, приписывающий это юаньцам, буквально парой абзацев выше сообщает:

Римский ученый, писатель и государственный деятель Плиний утверждал: «…то, что мы живем как люди и можем оставить честные воспоминания – этим мы обязаны бумаге».

Как Плиний мог?!? Бумага-то – только-только началась изобретаться в Поднебесной! Интереса ради, попробовано найти в сети что-нибудь о сохранившихся образцах древней юаньской полиграфии. Увы, много слов о том, как императоры собирали библиотеки, указывали указы писать писцам кисточкой по бумаге, как тибетские монахи бережно хранили их. Но все, что реально есть:

Одним из самых ценных изданий знаменитая «Алмазная сутра«, которая вошла в группу самых первых печатных книг

almaznaja_sutra

Книга представляет собой свиток бумаги серого цвета с иероглифами, обернутый вокруг деревянной основы. Как установили археологи, при изготовлении книги использовалась техника печати для того, чтобы можно было сделать несколько копий.

Техника, на самом деле, настолько примитивна, что используется даже регуляторами при снятии отпечатков пальцев. Печатный станок британскими учеными найден не был, но об этом предпочитают не упоминать.

А ведь изобретен был именно станок. Как и ракета — средство доставки, а не ярмарочное развлечение.

Итак, истоки цивилизации – в Средиземье. Самый мощный цивилизационный фактор – Римская империя. Самое катастрофичное решение – разделить империю на Запад и Восток.

До сих пор автор как-то не интересовался причинами, по которым это произошло.

Диоклетиан официально признал существование проблемы, назначив сразу четырех правителей, из которых два старших делили империю на западную и восточную части. Но и после этого продолжалась борьба за титул доминуса, господина всей империи, старшего августа. Им, например, был Константин Великий, но после его смерти все началось по новой: социальные, культурные, экономические отличия Востока от Запада были уже очень велики, выстраивать административную систему и защищать внешние границы от постоянного натиска разнообразных варваров было легче в рамках одной части империи. Практически у каждого императора был соправитель, а то и не один. Но окончательное разделение империи принято относить к 395 г., когда умер Феодосий Великий.

По ходу, это была все-таки примитивная грызня за власть среди тогдашней «элиты».

Диоклетиан показал себя мудрым, энергичным правителем, работавшим «с приделом на будущее». Он искренне хотел стабилизации обстановки, возрождения великой державы. Все предпринятые им меры исходили, судя по всему, не столько от личных амбиций, сколько из желания действительно улучшить политическую, экономическую, культурную и религиозную ситуацию в империи. В годы правления Диоклетиана (284-305) на смену принципату пришла новая политическая система — доминат (от лат. «господин»). Императорская власть официально стала абсолютной и священной, что сопровождалось усложнением пышного церемониала, увеличением двора и созданием религиозного культа богочеловека — императора. Была создана стройная и необычайно разветвленная бюрократическая система, охватившая все стороны жизни римского населения.

Диоклетиан провел административную реформу, увеличив количество провинций и нанеся, таким образом, удар по всевластию наместников (на провинции была разделена даже Италия, окончательно приравненная к периферии). Была проведена и военная реформа — увеличено количество легионов при уменьшении численности их состава (что опять же уменьшало опасность солдатских мятежей и гражданских войн); армию разделили на мобильные части и пограничные войска оседлых колонистов, куда в большом количестве набирались варвары.

Приводилась в порядок налоговая система, хотя налоги и выросли, но были установлены строгие правила их сбора для всей империи, проведена дифференциация уровня сборов в зависимости от плодородия почвы, количества урожая и т.п. (При этом новая система привела к закреплению работников сельского хозяйства на одном месте.) Диоклетиан боролся с инфляцией, установил максимальные цены на все продаваемые товары и транспортные перевозки, а также единую по всей империи максимальную заработную плату для всех наемных работников. Он вел широкомасштабное строительство, не без успеха воевал с варварами в Мезии и Паннонии, подавлял восстание в Египте, отражал набеги сарматов.

Как бы то ни было, центробежные силы превозмогли, западная часть империи зачистила восточную, остатки достались туркам-османам в середине XV века. Культура и научные знания (книги) сохранялись в христианских монастырях, а экономические связи в пространстве европейской ойкумены оказались в руках торговцев и ростовщиков. Зародился средневековый прототип Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunications.

На цивилизационной арене оказалось три силы: феодальные государства, католическая церковь и сеть неформальных, как правило, с закрытым, тайным членством, обществ. Став одной из политических сил, церковь, хранительница античного знания,

В империи Карла Великого(742-814), восстановившего Западную Римскую империю, были открыты начальные школы при монастырях.

стала объектом борьбы, как со стороны государств, так и со стороны тайных обществ.

Благодаря монастырским переписчикам до нас дошли многие произведения античных авторов, таких, как Платон, Аристотель, Цицерон, и многих других.

Прямым следствием этой борьбы стала прогрессирующая деградация общего культурного уровня населения. Появились массовые антихристианские и откровенно сатанинские движения и идеологии. Народ начал жечь ведьм.

Именно для предотвращения «судов Линча», для судебного исследования фактов, была создана инквизиция. Но инквизиция – это реакция на факт. На искоренение невежества, магии и колдовства была направлена работа церковных ученых.

Английский ученый монах францисканского ордена Роджер Бэкон (1214—1292) был одним из первых, кто настаивал на необходимости опытного метода в изучении природы. Бертольд Шварц был монахом, Николай Коперник — священник кафедрального собора, член капитула.

А Дж. Брунo вовсе не был автором теории множественности обитаемых миров. И сожгли его не за это, а за доказанную и неотрицаемую им самим магическую практику, попытку создания антихристианской (читай – антигосударственной, дело было в Риме) секты. Тоже был монахом, между прочим. Попробуйте себе представить состояние психики этого человека и состояние его «атеистичности», если его последние слова были: «Я умираю мучеником добровольно и знаю, что моя душа с последним вздохом вознесётся в рай».

Но мы отвлеклись. В борьбе с государствами тайные общества решительно побеждали. Наиболее заметная «оранжевая» революция – это масонский (в самом прямом смысле) заговор в английских колониях против Жоржа Британского, короля. Успех заговору обеспечило то, что он проходил под финансовым контролем City of London.

В борьбе с церковью одним из основных направлений стала секуляризация науки. Так зародился мем «британские ученые». Они придумали много всякого вздора. И «миллион лет до нашей эры», и происхождение человека из обезьяны, и предельность скорости света. Именно их стараниями вычислительный прием И. Ньютона был возведен в ранг Всемирного Закона Тяготения. Из того же набора псевдонаучной мифологии – миф о достижениях древней китайской культуры. Кого из туристов интересует, что Великая Китайская Стена была построена при Мао Цзе Дуне силами з/х (заключенных хун-вэй-бинов)?

Ближе к стране пребывания: кто знает, что археологи не нашли на Руси ни одного монголоидного черепа времен «монгольского ига»?

Возвращаясь к паровым машинам, а именно паровые двигатели дали возможность островитянам победить французов, благодаря британским ученым формула так называемого «КПД идеального теплового двигателя» не содержит полного баланса энергии. Сади Карно был офицером-инженером французской армии и не смог разобраться в галиматье, подкинутой ему с туманных берегов.

Замалчивается факт, что искусственные космические аппараты не притягиваются к астероидам. Что реальные таблицы морских приливов привязаны не к движению Луны, а к движению неких «виртуальных» небесных тел, к Луне никак не относящихся. Что лазерный импульс проходит к приемнику быстрее «скорости света» (результат впервые получен Басовым в 1966 г., неоднократно подтвержден экспериментами).

С, примерно, XVIII века по настоящее время цивилизация существовала с двумя независимыми научными координатами: в науке-идеологии и в науке-технологии. Противоречия между ними более-менее успешно сглаживались и маскировались общими усилиями всех заинтересованных сторон. Простой имперский здравый смысл Александра Македонского (школа) был заменен поисками внеземных цивилизаций, регистраторами гравитационных волн, холодным управляемым термоядом, темной материей и суперколлайдером.

Экономист – это человек, который знает инструкции, и следит за их выполнением. Ученый экономист – это человек, который защитил диссертацию на тему как лучше писать инструкции.

Проблемам совершенствования деятельности ЦБ посвящены работы ученых-экономистов: Коробова Ю.И., Лаврушина О.И., Молчанова А.В., Столяренко В.М., Ямпольского М.М. и др. За последнее время российской правовой наукой были детально исследованы вопросы правового статуса Центрального банка как органа государственной власти, его полномочий в сфере разработки и реализации денежно-кредитной политики. Среди зарубежных авторов, занимающихся названными проблемами можно назвать: A. Alesina, J. Bianc, Е. Dolan, R.C. Effros, S.C.W. Eijffinger, K.H. Ellis, I. Faugere, J. Forder, D. Garner, L. Gumplovich, P. Gaie, J. Haan, K. Ishigaki, J. Levorn, J.R. Macey, G. Mangano, J. Meatuk, G.P. Miller, H. Muller, V.A. Muscatelli, J.-G. Pesseyk, D. Pieper, A. Pollard, A. Posen, E. Seifert, K. Schroder, B.J. Sikken, G. Stern, F.-M. Virieux, Ph. Vaguet, J.M. Wintenberg, P. Zdrachal и др.

Кстати, да. Пора бы нам вспомнить о теме.

К нам прямое отношение имеют следующие дисциплины: математика (криптография), экономика (финансы) и компьютеры (сеть).

Слабее всего поддается мифологизации математика. Здесь приходят на помощь секретность разработок и прямые запреты регуляторов. В качестве пряника – премии (привет, Перельман).

Экономика – абсолютный миф.

Посередине — Computer Art, где квалификация администратора расположена между бубном шамана и молчанием Заратустры.

И вот, случилось чудо. Чудо в XXI веке.

Эллиптические кривые на языке вычислительной математики, распределенные в социальной сети.

Это – новое, не существовавшее ранее физическое явление, имеющее социально-техническую природу.

Согласен, церковь здесь как бы ни при чем. Но это – победа знания, которое она хранила веками.

Это цифровое золото, сущность которого не могут объяснить ни математики, ни IBM, ни, извините, экономисты.

Смешать селитру, серу и уголь могли, в конце концов, и китайцы. Получить криптовалюту было невозможно никогда и нигде ранее, кроме как в XXI веке.

Причем, прошу заметить, достаточно важно, чтобы составляющие сеть компьютеры не принадлежали все одной (государственной) юрисдикции, иначе «регуляторы» непременно уничтожили бы этот феномен.

Смогут ли они договориться, что бы сделать это? Достаточно ли смертельной угрозы банковской системе для объединения систем государственных?

Ну, во-первых, это все-таки разные системы. Не важно, на каком конце шкалы «демократия-деспотия» расположено то или иное государство. Банкстеров в любом случае ничтожное меньшинство, а инструкции время от времени переписываются.

Во-вторых, подобное объединение возможно как одноразовое мероприятие, для постоянного союза здесь нет экономической основы. Связующим звеном в мировой империи, которого так не хватало в Римской, как раз сама-то криптовалюта и является.

Каждый банкиром является себе сам! Как раньше каждый сам был владельцем своего золота. Это – одно из основных прав человека. Священное право частной собственности, если угодно.

Нельзя пользоваться фиатными деньгами и быть свободным человеком. Осознание криптовалюты и осознание себя свободным человеком – две стороны одной монеты.



Categories: Европа, Золото, История, Китай, Конспирология, Общество, Политика, США, Экономика

Tags: , , , , , ,

Leave a Reply

152 Комментарий на "Гносеологические основы теории криптовалютой экономики"

Notify of
avatar
танго
Гость
Италия объявила, что начнёт включать предполагаемые доходы от проституции и нелегальной торговли наркотиками в официальную итоговую цифру валового внутреннего продукта (ВВП). Согласно Национальному институту статистики, в состав ВВП будет также включена оценочная величина доходов чёрного рынка сигарет и алкоголя. Этот шаг был вызван новыми правилами Европейского союза, требующими от стран-членов включать всю деятельность, приносящую доходы, в их национальные отчёты, независимо от ее законности. Институт заявляет, что исполнять эти правила будет «очень сложно по той объективной причине, что о незаконной деятельности не отчитываются». В 2012 году Банк Италии оценил стоимость криминальной экономики в 10.9% ВВП. Теоретически это может означать, что цифра… Read more »
танго
Гость
0.05.2014 Национальная статистическая служба Великобритании объявила о решении учитывать доход от продажи наркотических веществ и сексуальных услуг при подсчете ВВП с сентября этого года, пишет британское издание Financial Times. «Экономики растут и развиваются, так же как и статистика, которой мы пользуемся при подсчете», — заявил представитель Национальной статистической службы Джо Грис. «Эта реформа в Великобритании поможет статистической службе продолжать выпускать наиболее точные статистические данные», — добавил он. По данным Службы, сумма от общего объема продаж наркотиков и сексуальных услуг в 2009 году в стране составила $16,7 млрд, что является 1% от ВВП. Ожидается, что в новых условиях подсчета ВВП Великобритании… Read more »
танго
Гость
без комментариев, просто цитата: ***** В. ПОЗНЕР: Сейчас мы уйдем на рекламу. Но я хочу только задать вам один вопрос. Конечно, по моему ощущению, по крайней мере, экономика – не точная наука, в отличие от математики и физики. Э. НАБИУЛЛИНА: К сожалению. В. ПОЗНЕР: Не точная. Поэтому я могу только спросить вас о вашем ощущении. Долго ли еще будет вот этот спад продолжаться? То есть вы предвидите для себя какой-то временной отрезок, после которого начнет все опять подниматься, когда экономика начнет чуть-чуть быстрее развиваться? Вы можете назвать какой-то срок абсолютно на уровне интуиции, не более? Э. НАБИУЛЛИНА: Я боюсь, что… Read more »
trackback
Человек, космос и деньги | Bit•Новости

[…] в заголовке через запятую нас побудила высказанная в комментариях к предыдущей статье мысль, что между теориями (происхождения) вселенной и […]

танго
Гость
итак, похоже, бои стихли, и пора подбивать бабки. ** во первых строках моего письма выражаю благодарность участнегам, всем, даже просто ругательски ругавшимся общими усилиями нам удалось более-менее обозначить общий культурный и образовательный уровень круга читателей во-вторых хочу признать свою вину и пообещать приложить усилия к исправлению. стиль моего письма весьма далек. слабой отмазкой является то, что это — не копипаст, и автор торопится записать мысль, пока она не убежала. постараюсь придерживаться правила «лучше меньше, да лучше» но это — повод еще раз поблагодарить участнегов — благодаря критике (и ругани) теперь автор гораздо лучше видит, что. собственно, сказать хотел-то и на… Read more »
arvicco
Администратор

Нда, 114 комментариев на статью — почти рекорд, серьезный накал страстей. 😉

танго
Гость

вдохновляйте, вдохновляйте меня 🙂

танго
Гость

Присутствовавший на конференции лауреат Нобелевской премии Чарлз Таунс (нобелевку он получил в 1964 году вместе с Н. Басовым и А. Прохоровым за создание лазера) признался в частной беседе:
— За законами мироздания скрывается разумное существо.
Конференция вызвала настолько большой интерес в средствах массовой информации США, что даже серьезный «Newsweek» вышел тогда под заголовком «Наука открывает Бога»
http://www.ogoniok.com/archive/1999/4608/21-34-36/

Анонимно
Гость

В лесах Папуа-Новой Гвинее аборигены в набедренных повязках признались в том же самом еще раньше, чем Таунс. Так что теперь в этом вопросе нобелевский лауреат Чарльз Таунс и папуасы имеют консолидированное мнение.

танго
Гость

биткойн очень демократичен
и я с Таунсом, и потомки обезьян с папуасами — все любят биток

танго
Гость

уважаемые читатели, я очень терпим. чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть каменты
более того, я приветствую критику
любую, хотя предпочитаю конструктивную
но если вам просто хочется самовыразиться, вы можете сделать это в любом другом месте

Раскольникофф
Гость

Хм, вам же кажется удалось полностью самовыразиться — что в тексте, что в комментариях. Почему же вы отказываете в этом праве другим, стирая вполне приличные комментарии, которые полностью соответствуют принятым здесь правилам? Другие авторы себе такого не позволяют, насколько я могу судить..

танго
Гость

ничего, кроме прямого хамства в потертых постах не было.
в тексте статьи я выразил надежду, что различие в когнитивных картинах не помешает нам рассматривать факты и делать выводы, основываясь на логике
мои надежды не оправдались, и сейчас я прямо призываю к этому.

пожалуйста: ФАКТЫ ЛОГИКА

я не виноват, что принципы научного знания заложил Р.Бэкон, монах

эзотерика эпохи водолея мне нравтся ничуть не больше, чем псевдонаучный атеизм. но не вы ли тут же призываете к терпимости? или вы это так, для виду? или у вас таки есть тщательно скрываемые верифицируемые и фальсифицируемые (мета)физические теории? или хотя бы пара интересных фактов?

arvicco
Администратор

Кстати, какие выводы можно сделать из приведенного факта?

Что монахи основали современную европейскую науку? — А почему это должно удивлять, если они и были образованным классом Средневековья?

Интересно, что именно такого «заложил» конкретно данный мифологизируемый в англоязычной культурной традиции персонаж? Ну, изучал Аристотеля и пытался примирить его натурфилософию с современной ему теологией, слегка занимался математикой и серьезно — алхимией. Предложения по реформе календаря еще сделал, модная по тому времени тема… Какой именно прорыв в научном знании ему приписывается? В Википедии на этот счет существует скорее удивленное недоумение: http://en.wikipedia.org/wiki/Bacon,_Roger

танго
Гость

>они и были образованным классом
позвольте уточнить
они приходили — и становились образованными там

танго
Гость
вики как источник недоумения — cool 🙂 что, собственно, сделал Бакон. мы все здесь приятно удивлены визитом высокочастотного водолея — это как бы наблюдаемый факт 🙂 а теперь представьте себе, что мир ПРЕИМУЩЕСТВЕНННО полон такими водолеями. это (теперь уже — и только в европейском мире, в индии — легко) трудно, но напрягитесь. доминирующее мировосприятие в таком мире — магическое. магическое — значит все зависит от наблюдателя, от того, что он скажет (произнесет заклинание) для этого не обязательно быть зороастристом или индуистом. смотрите эпиграф, что там делает ангел? и вот Бакон, христианский монах, задумалсо. Что делать? и предложил делать прогнозы не… Read more »
arvicco
Администратор

Интересно, спасибо. На Академике вопрос изложен сжато, но гораздо яснее.

танго
Гость

мы не присутствовали при сотворении вселенной
но мы свидетели появления денег, лучших чем золото

Oxilore
Гость

Мне понравилось. Сознание Истока Жизни первично, а материя есть сконцентрированный Дух (Сознание + энергия). Материя и Дух не противоположны, а разные фазовые состояния одного и того же. Примерно как нота «До» это самая плотная материя, «Ре» — астральный план, «Ми» — ментальный, а «Си» — самый чистый утончённый высокочастотный Дух (Сознание, Жизнь). Точнее, это несколько октав, и расстояние больше, чем от инфра до ультразвука.

В Эпоху Водолея, новой духовности, открывающей Золотой Век Земли (Сатья-югу), полезно всем изучить эзотерику (см. к примеру Живой журнал по нику «OXILORE»).

Вот бы ещё интегрировать с криптовалютами Идеи весьма мудрого Марата Харисова!
httр://oxilore.livejournal.com/739160.html

танго
Гость

пожалуйста, указывайте связь ваших постов с темой криптовалюты прямо, если она не очевидна из контекста.
высокочастотные водолеи мне нравятся ничуть не больше, чем марксисты, дарвинисты, социалисты и капиталисты

Sandy
Гость

Ну понеслась эзотерика, спасу нет. Дипак Чопра отдыхает.
Давайте лучше за биткойны беседовать, а?

танго
Гость

ну да. проблема в том, что в интернете встречаются очень разные люди. например (я сказал например), сможете ли вы говорить о биткойне с Кругманом, буде здесь он появится? вы уверены, что поймете друг друга, он — вас, а вы — его?

Sandy
Гость

Зачем далеко ходить? Я вижу мы достаточно слабо понимаем друг друга и без Кругмана. Не знаю в какой пещере вы живете. В моей пещере знают, что эволюция — факт настолько же подтвержденный, как и тот, что Земля не плоская. А вы говорите, что не сторонник. Может вы еще и в бога верите?

Так как же все это связано с биткойном? Полагаете ли вы, что сначала нужно договориться о взглядах на основы мироздания, а уж потом обсуждать криптовалюты?

Анонимно
Гость

Эволюция — далеко не факт.

танго
Гость
– В нашей стране атеизм никого не удивляет,–дипломатически вежливо сказал Берлиоз,– большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге. Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумлённому редактору руку, произнеся при этом слова: — Позвольте вас поблагодарить от всей души! – За что это вы его благодарите? – заморгав, осведомился Бездомный. – За очень важное сведение, которое мне, как путешественнику, чрезвычайно интересно,– многозначительно подняв палец, пояснил заграничный чудак. Важное сведение, по-видимому, действительно произвело на путешественника сильное впечатление, потому что он испуганно обвел глазами все вокруг дома, как бы опасаясь в каждом окне увидеть по атеисту. «Нет,… Read more »
танго
Гость
забавная, наверное, история о том, какой крендель эволюции привел обезьян в пещеры. я живу в большой деревне масква. правда, похоже, эволюция уже довела ее до аула но не суть. суть в том, что подтверждаются гипотезы, предположения. которые уже после подтверждения могут называться фактами. в процессе же подтверждения предполагаемой еще не является фактом. мы здесь уже рассматривали одно такое «доказательство» из вашей пещеры, когда эволюция априори принимается фактом, на основе этого факта подсчитываются гены, и — ура! — подсчитали то, что собирались подсчитать! удивительно правда? оказывается, все книги напечатаны буквами, а книги серии «фэнтези» гораздо более близки между собой по сюжету,… Read more »
танго
Гость
Вот, кстати, еще один пример на тему «бритвы Оккамы» и вздорности т.н. «научной картины» пример не с ньюфизикс, мой собственный ** Откройте любой учебник по астрономии, он начинается с предположения, что звезды — это сущности наподобие нашего солнца, только очень далекие пердположение заведомо неверифицируемое и нефальсифицируемое но других нет, альтернатива — только серебряные гвоздики на хрустальной сфере (мне, кстати, эта гипотеза нравится больше) итак, предположили, предположили так же ВСЕМИРНОСТЬ правила тяготения по Ньютону на этом основании стали наблюдать наблюдают, наблюдают — не сходится чтобы по Ньютону выходило, нужна невидимая масса. очень много невидимой массы, практически вся вселенная должна быть заполнена… Read more »
Ol.
Гость

Темной(гипотетической) материи оказывается тоже не хватает(ее в недостающей массе взаимодействий около 15%), поэтому ввели еще энергию, тоже «темную» и тоже гипотетическую(~ 75%)… и тогда Ньютоновская формула почти работает. Но! соглашусь с автором, несколько не корректно постоянно решать задачу с помощью введения предполагаемых величин. Может быть мы смотрим на мир несколько под другим углом: популярно здесь https://www.youtube.com/watch?NR=1&v=WWvWSV_YamM&feature=endscreen
А о природе гравитации, есть даже такие, красивые теории с вполне научным обоснованием: http://www.ivanov-portal.ru/astron/16.htm …хотя нюансы есть в любом видении…

Мир видоизменяется и на смену старым теориям и эквивалентам(деньгам), обязательно придут новые, и теории и эквиваленты.

Максим Кольцов
Гость

я не понял — если где-то в научной теории есть пробелы, ну как ваш пример с темной материей скажем — почему из этого должна следовать «вздорность т.н. “научной картины”»?

танго
Гость

конкретно с темной материей — это не пробел. это прямое противоречие результатов наблюдений исходной теории. по научному следует придумать другую теорию. но современные «ученые» предпочитают не рамахивать бритвой Оккамы, так и грантов лишиться недолго

поэтому они придумали (прямо «из головы») некую дополнительную сущность, которая нужна только для того, чтобы согласовать результаты наблюдений с гипотезой, что звезды — это далекие солнца и притягивается все там по «всемирному закону Ньютона»

Анонимно
Гость

И -да, темная материя — всего лишь 90% вселенского вещества. 🙂 Но его — не видно! Ага.

танго
Гость

концовку смазал, читать по ночному чаю:
«докатились бл….»

Ночной чай
Гость
первый раз вижу чтобы прежде сказанного цитировался Кураев… докатились бл…. Как хорошо что люди придумали компьютеры — теперь хотя бы ушами не услышишь всю эту ахинею, глазами можно эдак …поверхностно…. вжик… и как бы мимо… танго, вы сколько раз в день вспоминаете словосочетание «парадигмально-гносеологический»? Поверьте! Без подобных слов жить лучше! Вы можете легко в этом убедиться сами, не пользуясь даже логикой и верой, эмпирическим, так сказать, путем… Не умозрительно то есть… А очень просто… — возьмите счетчик какой-нибудь… и тысячу, или три, если мало покажется, раз скажите вслух «парадигмально-гносеологический». …и не сочтите все это за злобную иронию… может вам это… Read more »
танго
Гость

да, и цитировался там не Кураев, а «Агада». просто самой агады у меня нет.

танго
Гость

так лучше?

танго
Гость

у меня встречное предложение
современных хозяев мирового печатного станка, строящих свою империю, вполне устраювают функционеры типа Бернанке (аналог — Набиуллина) с идеологическим прикрытием типа небезысвестного Кругмана

тем не менее, внутри структуры пишутся не только инструкции, но и тексты типа того, что я привел здесь ниже — невменяемое количество букв, в которых мне еще предстоит найти какой-то смысл

итак. мое предложение: скажите, зачем им (хозяевам) это надо? что, для функционирования их системы одних только инструкций недостаточно?

да, с появлением биткойна уж они-то необходимость теории поймут.

почему же вы не понимаете?

танго
Гость
Р.: «Типичное словоблудие верящего в чудеса гуманитария, который вместо того, чтобы выдвинуть ясный тезис и поддержать его фальсифицируемыми аргументами, собирает вместе набор полусказок, сказок, интерпретаций и сплетен. Причем единственная цель этой невнятной кучи – навести тень на плетень и запутать своей казуистикой читателя, слабо знакомого с научным методом. Чтобы в итоге ловко подсунуть читателю ниоткуда не следующий вывод, что религия – ничем не хуже науки, а то и поважнее ее будет. Ну, а чего еще можно ожидать от человека, сделавшего карьеру на изложении массам утешительно-оболванивающих сказочек под видом вневременной истины? “Верую, ибо абсурдно?” Как минимум, он должен одурачить хотя бы… Read more »
Максим Кольцов
Гость

» Картину мира с 18-го (примерно) века удалось встроить в массовое (в том числе широкого круга “образованных” людей) сознание совершенно вздорную, не отвечающую как раз этим самым требованиям верификации и фальсификации»
— если как вы пишете что приветствуете критику — то для развития дискуссии может быть поясните что имеется в виду под «требованиями верификации и фальсификации»? Просто чтобы было понятно о чем разговор. Как я понял картина мира не соответствующая этим требованиям по-любому будет «вздорной»

танго
Гость
эта картина будет ненаучной о верификациях и фальсификациях здесь заговорил не я, так что строго говоря и вопрос стоило бы переадресовать ревнителям чистоты мундиров альма-матерей 🙂 по простому — это возможность проверки. опытной проверки — или получить тот же результат в тех же условиях, или получить результат, опровергающий предложенные выводы. «картина мира» — любая — в принципе не может быть воспроизведена, поэтому любая теория на эту тему по этим критериям не является научной (в том числе библейская) я тут уже говорил с arvicco, почему так важны принципы, сформулированные Баконом. представьте себе мир, полном суеверий. причем на всех уровнях. в деревне… Read more »
Максим Кольцов
Гость
я вам открою секрет чем отличается научная картина от магической фишка в том что научная не только объясняет как все устроено но и позволяет кое-то предсказать. Предсказать те опыты которые ранее не производились. Ну например атомная физика предсказала возможность цепной ядерной реакции и создание атомной бомбы успешно эту физику подтвердило это на самом деле принципиальный момент мы можем объяснять какие-то вещи магией, маленькими фиксиками или волей божьей — но могут ли такие картины мира предсказать нечто ранее не наблюдаемое? Нет! Ничего-ничегошеньки, полный ноль! и эта ваша срывающая покровы «новая физика» из той же серии если копнуть. Я вам подобрал душевную… Read more »
танго
Гость

а попробуйте-ка мне открыть тайну, почему в газетаз печатают астрологические прогнозы и процветает бизнес всевозможных гадалок. что там у них с предсказательной силой?

танго
Гость

вы слышать собеседника умеете?
ключевое слово — бизнес. который процветает. люди несут деньги, а им 100% лажу, да? а они несут и несут. наверное, от обезьян произошли

Максим Кольцов
Гость

я не берусь судить могут ли астрологи и гадалки что-то предсказывать. Может быть и что-то и могут иногда

но точно скажу что их прогнозы не сбываются на 100%. И даже на 99% как у современной науки не сбываются. Я бы даже сказал что как остановившиеся часы два раза в сутки показывают точное время, так и гадалки-астрологи тоже иногда что-то точно говорят. Но когда у них получается точно а когда не точно заранее никогда не скажешь

Максим Кольцов
Гость

«Картину мира с 18-го (примерно) века удалось встроить в массовое (в том числе широкого круга “образованных” людей) сознание совершенно вздорную, не отвечающую как раз этим самым требованиям верификации и фальсификации»
— я так и не нашел у вас основания полагать эту картину «вздорной». Что именно в ней не проверяется опытом? Что проверяется опытом в вашей альтернативной картине «с магией»?

танго
Гость

ок. попробуем еще раз.
нечто объявляется научным
у научного есть критерии научности
это нечто не удовлетворяет критерием
вздорность здесь — претензия на научность авторов и сторонников этого нечто

Максим Кольцов
Гость

похоже вы как-то по своему понимаете что такое наука и какая она должна быть
с чего вдруг такая привязка к повторяющемуся эксперименту? Это что, неповторяющиеся вещи типа возникновения вселенной или того же появления человека изучать не полагается вообще?

я-то думал что наука это изучение мира, составление так сказать наиболее приближенной к реальности модели

танго
Гость

>критериям научности в науке
видите ли, наука — это не то, что вы или кто-нибудь из дарвинистов и/или эйнштейнистов и/или марксистов назовет наукой.
наука — это то, чему можно научить, и при этом не надо верить на слово
научить можно ПОВТОРЯЮЩЕМУСЯ эксперименту
при одинаковых условиях должен получаться одинаковый результат
попробуйте сотворить вселенную, живую клетку из неорганического материала, человека из обезьяны, социализм из капитализма
если получится, можете говорить о научности, слова против не скажу

Максим Кольцов
Гость

«это нечто не удовлетворяет критерием» — я вот про это и спрашиваю все время
что??? что именно не удовлетворяет критериям научности в науке??? На этом же строится весь ваш тезис о «вздорной научной картине»

Максим Кольцов
Гость

«Фактом является то, что феномен “британские ученые” появился в прямой связи с секуляризацией науки»
— а можно узнать что это за факт такой?

танго
Гость

Ньютон, насколько я знаю, последний из школьных портретов, о котором можно сказать, что это — верующий ученый
он же последний британский ученый без кавычек
до «всемирности» его тяготение расшарили без него
а потом настало время дарвиных, эдингтонов и кавендишей

Максим Кольцов
Гость

т.е. как только ученые стали пытаться объяснить явления без помощи бога, они стали «британскими»? Смею заметить что это всё-таки не факт, а всего лишь ваша субъективная оценка произошедшего изменения

танго
Гость

оценка — это когда говоришь «хорошо» или «плохо» или «вздор»
а то, что британские ученые стали в кавычках после кавендиша — проверяемый факт
можете попробовать воспроизвести его опыт

танго
Гость
Итак, вводная: 1. Я назвал вздором любые теории дарвинистского характера. Замечу, это — не тезис, это моя оценка тезиса о происхождении человека из обезьяны. 2. собеседник (Р. — для краткости) в ответ утверждает, что многие из моих тезисов нефальсифицируемы (т.е. не существует методологической возможности их опровержения путём постановки того или иного эксперимента). 3: я прошу показать пальцем на такой мой тезис 4. Р. показывает пальцем на свой (на свой, не мой!!) тезис: в пользу этого самого происхождения говорит якобы «один факт: почти полную идентичность генома гоминид и человека. Кстати, недавно расшифрован геном Неандертальца и он также вполне уложился в ожидаемое… Read more »
Анонимно
Гость

Вообще-то ближе всех к человеку свинья — 95% совпадение генов и прочее. Диабетикам дают свиной инсулин, например. Опять же — запрет на употребление свинины в двух из трех авраамических религий, не означает ли, что это — запрет на каннибализм ближайшего предка?

танго
Гость

с моей точки зрения, эти книжки свидетельствуют о существовании мощной полиграфической промышленности

танго
Гость

не без копипаста, а что делать 🙂

Asd_skala
Гость
Злые комментаторы, Если Вы верите в школьный закон всемирного тяготения, согласно которому даже большие железные корабли друг к другу притягиваются, это не исключает возможности существования айсбергов которые не проявляют таких свойств или крупных небесных тел без гравитации, например кольцо астероидов которое никак не может собраться а продолжает равномерно двигаться по солнечной орбите. Меня на лекциях по экономике заставляли запомнить что деньги производятся торговцами, они добавляют наценку ничего не делая, часть покрывает затраты, а остальное прям печатание денег, а задача государства своевременно добавлять в оборот нужное количество произведенных денег чтобы не было инфляции. Звучит убедительно если Вам 20 лет и Вы… Read more »
танго
Гость

Только сейчас заметил иронию. вот вам про корабли
http://allforchildren.ru/sci/perelman2-63.php

танго
Гость

спасибо. вынужден возразить. я РАБОТАЮ над темой. анализ и обработка каментов — часть работы. напрмер, существенно, что злобного шипения и личностных выпадов — выше крыши, а по существу — ничего. нет даже понимания проблемы — вот в этом-то как раз моя вина

Sandy
Гость

«Автор – не сторонник любого рода дарвинистических теорий, и, имхо, генетическая матрица той или иной расы обусловлена не «средой обитания», а исторически-нравственным путем, которым шли прародители расы.»
Да уж… генетическая матрица обусловлена исторически-нравственным путем… Очень мне это напомнило, извините, не к столу будь сказано, Дипака Чопру. Много наукообразных фраз без содержания.
А уж ссылки на новую физику Гришаева — это круто…
Как-то от предыдущих опусов автора было другое впечатление.
И как весь этот так называемый контекст относится к криптовалютам?

Раскольникофф
Гость

Гуманитарии такие гуманитарии…

танго
Гость

господа (в смысле вы оба), просто погуглите «гносеология», «когнитивная карта», «логика» и тому подобную «ботанику»

ниже я привел куски текста из диссеров и курсовиков на эту тему, как она есть в приложении к не-альтернативной экономике. много буков, верно? тоже не нравится?
а ведь с этим что-то придется делать

Раскольникофф
Гость

Попробуйте для начала понять, в чем суть научного метода, и чем физика отличается от метафизики (подсказка: далеко не только приставкой). В научных кругах, термин «нефальсифицируемый» недаром считается страшнейшим ругательством. В отношении большинства ваших тезисов, этот термин можно применять совершенно смело. Вот такая вот «гносеология», увы.

танго
Гость

давайте разберем какой-нибудь из моих тезисов по вашему выбору.

Раскольникофф
Гость
«ознакомиться со следующим текстом»: — Ознакомился, моя оценка: Типичное словоблудие верящего в чудеса гуманитария, который вместо того, чтобы выдвинуть ясный тезис и поддержать его фальсифицируемыми аргументами, собирает вместе набор полусказок, сказок, интерпретаций и сплетен. Причем единственная цель этой невнятной кучи — навести тень на плетень и запутать своей казуистикой читателя, слабо знакомого с научным методом. Чтобы в итоге ловко подсунуть читателю ниоткуда не следующий вывод, что религия — ничем не хуже науки, а то и поважнее ее будет. Ну, а чего еще можно ожидать от человека, сделавшего карьеру на изложении массам утешительно-оболванивающих сказочек под видом вневременной истины? «Верую, ибо абсурдно?»… Read more »
танго
Гость

>в чем суть научного метода
вы не обидитесь, если я попрошу вас ознакомиться со следующим текстом?
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g26-all.shtml

танго
Гость

ну, то есть, если вы не понимаете собеседника, значит он, по определению, идиот
**
как насчет фальсифицируемости экспедиции Эдингтона, эксперимета Кавендиша? вы сможете проверить результаты, полученные на БАКе, или вам таки придется верить джентльменам на слово?

Анонимно
Гость

А чо -БАК? Пусть теорию эволюции фальсифицируют…

btc4ever
Гость

Что статья, что обсуждение — полнейший вынос мозга!

Такое впечатление что наконец-то изобрели девайс для передачи травы через TCP/IP и первый опытный образец установили на этом сайте.

Вот только что-то меня не торкает, наверное клиентский девайс у меня не установлен.
Эй, народ, где его продают?

танго
Гость

выше первое и третье предложение во взаимном сочетании позволяют предположить, что в стимуляторах вы не нуждаетесь

Андрей
Гость

мне тоже кажется, что несколько сумбурное изложение 🙂

танго
Гость

да понял, понял, исправлюсь

Анонимно
Гость

После пассажа про теории Дарвина дальше можно не читать. Полнейший бред. Автор школьник? Средиземье — это у Толкиена. Понятно же, что все произошли от эльфов…

танго
Гость

вы от каких обезьян будете?

танго
Гость

прошу не рассматривать это как личный выпад. мне действительно интересно, от какой обезьяны ведет свой род собеседник

Раскольникофф
Гость
Вот от этих, или их очень близких родственников: Я конечно понимаю, что автор считает что это — туфта и заговор подлых антропологов. Он верит в то, что якобы некий всемогущий Локи исхитрился и подсунул в Африку наших предков, которые были на 99.9% по генетическому материалу идентичны окружающим гоминидам, но при этом не имели с ними решительно никаких родственных связей. Просто потому, что у него такое чувство юмора. Или он верит в какую-то тому подобную метафизическую белиберду, а бритву оккама считает просто опасным режущим инструментом, в данном случае почему-то неприменимым. Это его право, верить в чудеса вопреки имеющимся фактам — но… Read more »
танго
Гость

спасибо. я не хочу отвечать «на коленке» (достаточно того, что сабж был исполнен именно так). это займет некоторое время. и ответ я вынесу на верх, здесь уже дошли до дна ветки

танго
Гость
факты в студию. факты, а не наглядную агитацию и/или многословные рассуждения профессиональных толкователей. фишка, видите ли, в том, что бессмысленность словес профессиональных экономистов — писателей, толкователь и исполнителей инструкций — мы все видим. вопрос: это одна только экономика такая лженаука, или проблема глубже? я утверждаю, что глубже. мне, если попытаться извлечь рациональное зерно из пацанских наездов в комментариях, говорят — нет, это только у «гуманитаирев» так однако, моя цель — наметить, или хотя бы попытаться наметить, подходы к созданию теории НОВОГО социально-технического явления, НОВОЙ сущности во вселенной а для этого надо найти людей, которым это будет если и не понятно,… Read more »
Раскольникофф
Гость

Ну, вот я вам привел один факт: почти полную идентичность генома гоминид и человека. Кстати, недавно расшифрован геном Неандертальца и он также вполне уложился в ожидаемое отклонение от генома Хомо Сапиенса (с учетом расхождения предков несколько сотен тысяч лет назад).

Интерпретация исходя из принципа бритвы оккама: человек — ветвь гоминидов, ближайшим живущим родственником которого является шимпанзе, а ближайшим вымершим, видимо, человек с Флореса. Какую интерпретацию данного факта предлагает нам ваша метафизика?

Анонимно
Гость

От тех же, что и автор, скорее всего.

танго
Гость

протестую. говорите за себя, пожалуйста

танго
Гость
вот, в тырнетах надыбал (мощно задвинуто): ——————————- Поскольку онтология в общепринятом смысле — учение о бытии, а бытие традиционно связывается с чем-то (или всем), что существует, многие исследователи (в частности, некоторые авторы коллективной монографии под редакцией У. Мяки) отождествляют экономическую онтологию с изучением того, какие объекты признаются существующими в экономической науке, каковы основные модусы их существования (например, существуют ли они как вещи, процессы или каузальные механизмы) и есть ли у понятий этой науки реальные референты, иными словами, соответствует ли наука чему-то реальному в мире. Онтология предполагает исследование природы причинно-следственных связей между категориями (объектами мира моделей), а также их качественного или… Read more »
танго
Гость
трудятся люди: ————————- Вся история экономической науки свидетельствует о постоянном внимании ученых к гносеологической и парадигмальной проблематикам. Уже при возникновении политической экономии были заложены гносеологические основы экономической науки, ставшие классическими. Разработка новых теорий и формирование новых парадигмально-гносеологических основ происходили постоянно. Так, Ж.-Б. Сэй определил теорию трех факторов. Принципиально новое слово в экономическом познании сказали К. Маркс, создавший свое учение на основе критики политической экономии, и К. Менгер (и др.), разработавший основы концепции предельной полезности. Также происходило развитие различных направлений и школ, например, исторической и математической. Т. Веблен заложил основы институционального направления в экономических исследованиях. Таким образом, в XIX в. были… Read more »
танго
Гость

диссертант:
Молчанов Константин Владимирович
Выявление современных парадигмально-гносеологических основ политической экономии

танго
Гость
из тырнетов же ———————- Все известные на сегодняшний день культуры объединяет общая идея – обладание знанием оценивается в них как одна из высших человеческих ценностей. Эта идея восходит к области философского знания, имеющей название «гносеология». В гносеологии основной проблемой является проблема становления знания и его оценка. Гносеология (теория познания) – философская наука, в которой изучаются проблемы природы познания и его возможности. В гносеологии исследуются вопросы, представляющие огромную значимость для человечества. Познаваем ли мир? В каких формах осуществляется познание? Как знания об окружающем мире связаны с этим миром? Что такое истина и заблуждение? Что выступает критерием достоверности знания? В истории европейской… Read more »
танго
Гость

«Небеса поведают славу Божию, творение же руку Его возвещает твердь. День дни отрыгает глагол, и нощь нощи возвещает разум (Пс.18:2-3)». Так говорит Боговидец и Богопевец. А что говорите вы? Вы презрительно молчите о Боге – и потому камни заговорят; а когда заговорят камни, вы захотите говорить, но не сможете. Отнимется у вас и дастся камням. И камни станут людьми, а вы будете камнями.

Святитель Николай (Велимирович)

Раскольникофф
Гость
Браво, прекрасное подтверждение моего тезиса. Камни заговорят и станут людьми, люди камнями. Не потому, что это соответствует каким-то объективным наблюдениям, практическому опыту или логике, а потому, что в воспаленном воображении некоего Николая такая нарисовалась картинка, и он уверен что именно этого хочет очередной всемогущий Локи. Так называемый «гуманитарный тип мышления» проглатывает этот тезис моментально и без тени сомнения — просто потому, что красиво сказанул Николай Велимирович, а критический анализ тут же вообще неприменим — у каждого же свои когнитивные карты, и все они равноценны — вы же это хотите сказать? Полночные видения воспаленного мозга фанатика и научный труд, построенный на… Read more »
танго
Гость

когнитивная карта гуглится
а с богохульством я просто обязан вас попросить быть осторожнее

танго
Гость

предупреждая возможное развитие конфликта: я попросил вас чисто по обязанности. на самом деле я настолько грешен, что мне безразлично, какую форму примет вразумление в данном случае, и последует ли оно вообще

Раскольникофф
Гость

Никакого конфликта. Я понимаю, что наличие табу есть необходимое условие того, чтобы данный конкретный культ принимали всерьез. Правда, все табу все равно не удастся соблюдать, увы — уж очень их версии друг другу противоречат. Будем, объективны, те же христиане не очень-то церемонились с предшествующими их культу «ложными богами» и хулили их на чем свет стоит.

танго
Гость

вы уверены, что знаете смысл слова «табу»?
впрочем, это — не вопрос, не отвечайте.

христианин, проходя Крещение, поворачивается к западу и плюет три раза.
символически, разумеется, но ведь плевок в лицо врага символичен не зависимо от количества слюны и попадания, верно?
я — лично — трижды, без церемоний, плюнул в лицо сатане
с таким личным врагом мне про мелких языческих бесов беспокоиться нечего

танго
Гость
перечитал еще раз. да, заметна фрагментарность изложения. при переиздании надо структурировать тезисы и заполнить лакуны, которых неподготовленному читателю самому не заполнить а так… ладно, сформулирую «основу» еще раз, другими словами. основа европейской цивилизации разрушена «элитой» дальнейшая политика — так же борьба за власть — между теми, кто ее имел, и теми, кто к ней рвался (разумеется, не для себя, а ради социальной справедливости) каталическая церковь принимала в этой грызне посильное участие и в результате потеряла множество очков, в том числе научные кадры научные кадры оказались на службе победивших мастеров мастерам наука, противопоставляющая себя магии, не нужна мастерам нужны инструкции а… Read more »
Анонимно
Гость

Каждый банкиром является себе сам! Да! И каждый эмитентом является себе сам! Представим чьих-то внуков, горбатящихся за 1 один сатоши, в то время как безработные внуки Тима Дрейпера сорят деньгами. Это просто бред с точки зрения социальной справедливости.

Оликзандер
Гость

Ага, и лекарством является инфляция — ведь именно она «размывает» капиталы и заставляет «деньги вращаться»! Кредиты из бумаги — Кейнси, ты гений! 😉

Только все забывают, что у богатых и бедных совершенная разная динамика денег, структура их доходов и расходов.

Все деньги не заработать. Но я, например, не хочу, чтобы и эти несчастные мои копейки, потихоньку съедал «невидимый налог» банкстеров — инфляция.

танго
Гость

анонимус, мне кажется, говорил несколько о другом, не о инфляции/дефляции
концентрация битков, имеющая место сейчас, представляется ему неправильной (несправедливой)

фрмально можно указать, что ФРС США, ЦБ РФ нисколько не справедливее печатают свои бумажки и пересылают безналичные байты на привилегерованные сервера

по существу же примерно так: покупая биток человек всего лишь меняет одни деньги (фиатные) на другие (настоящие), уровень курса здесь — чисто психологическая вещь
в мире полно богатых людей, чем бладельны сотен/тысяч битков хуже? они их не украли (ну, большинство из них)

танго
Гость

перечитал свой текст. не нашел ничего о справедливости, в том числе социальной. кажется, это было где-то у Маркса. он, правда, не британский, но в Лондоне бывал-с.
не понятно только, такие мысли к нему приходили при изучении трудов Энгельса или его жены

Igor Artyuhov
Гость

Полный бред 😉

танго
Гость

где?

azzot88
Участник

Танго, темы ты затрагиваешь интересные, но излагаешь сбивчиво. Не всегда удается отследить логическую связь, поэтому 4-ка :-)))

танго
Гость

да ладно?!

azzot88
Участник

Ага :-))

танго
Гость

ниже по топику все мои ответы — читателю Валентину, с уважением

танго
Гость

Что происходило с зондом HAYABUSA?

Программа исследований астероида Итокава с помощью японского космического зонда HAYABUSA также разрабатывалась с очевидным расчётом на наличие у астероида собственного тяготения. В этом, по-видимому, и заключается причина некоторых неудач, произошедших по ходу выполнения этой программы…

http://newfiz.info/maltela1.htm

танго
Гость

ОБ АНОМАЛЬНО БЫСТРОМ ДВИЖЕНИИ СВЕТОВОГО ИМПУЛЬСА
http://newfiz.narod.ru/superlum.html
в конце статьи есть указатель литературы — 12 позиций

Максим Кольцов
Гость
найти в инете трактовку этого опыта Басова действительно нелегко прежде всего потому что нормальные физики давным-давно уже это обсудили и забыли, и только желтые сайты пытаются это все выдать за скрываемую сенсацию однако мне удалось кое-что нарыть: Ирина Радунская. Крушение парадоксов. 1977 год http://n-t.ru/ri/rd/kp04.htm «Через год упорной работы Басов с Летоховым опубликовали объяснение причин неудачи и способ достижения поставленной цели. В их статье содержалось и вызвавшее столько волнений среди любителей сенсаций указание, что гребень импульса должен при известных условиях бежать быстрее света. .. .. Здесь нет ничего противоречащего законам природы, в частности – невозможности перемещения материальных тел со скоростями, превышающими… Read more »
танго
Гость
В 1965 г. в Москве группа Н.Г. Басова (одного из «отцов» лазера), пытаясь усилить лазерный луч, обнаружила, что скорость перемещения пика электромагнитного импульса через активную среду может превышать константу c в 6–9 раз [4; 5]. При этом усилитель представлял собой два последовательно соединенных кристалла рубина длиной по 21 см. В дальнейшем в разных странах, особенно в Германии, США и Китае, было поставлено много опытов с подобными сверхсветовыми эффектами. В англоязычной литературе за ними закрепилось название X-волна; в отечественной литературе их порой обозначают как быстрый свет. Мы будем использовать эти названия как синонимы. Рекордным в этой области остается пока опыт 2000… Read more »
Максим Кольцов
Гость

я думаю не стоит углубляться в физику, мы тут мало что понимаем
в данном случае важно что никаких таких «экспериментов которые не могут объяснить и поэтому скрывают» нет. Я привел пример что конкретно этот эксперимент обсудили в тех же 60х, объяснили в рамках традиционных научных теорий и никакой сенсации и скрытия фактов

если хотите, лично для вас я могу поискать трактовки остальных «скрываемых экспериментов» от Гришаева, или откуда вы их там берете

танго
Гость

действительно. не углубляйтесь. но я бы предпочел, чтобы вы не говорили от моего имени

танго
Гость

«нормаольные герои всегда идут в обход» — это как раз про тех «ученых», которые не для того горбатились нал дисерами, чтобы вылететь из системы с волчьм билетом.

характерно применение вами не очень благородного (мягко скажем) дискуссионного приемчика — опустить оппонента «желтизной»

но раз уж так — какого цвета ваша г-жа Радунская? какое она имеет отношение к физике вообще и к работам Басова в частности? ах, «популяризатор»? какой-какой масти?

ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ САМОГО БАСОВА?

ему было стыдно, и он не смог сам написать это…

Cyan
Гость

Жесть, танго — ты неуч, про ГМО ещё нам расскажи что-нибудь. 🙂

танго
Гость

Предлагаемые здесь материалы по альтернативной физике написаны физиком по образованию и по профессии. Эти материалы успешно прошли апробацию: они выносились на обсуждение на специализированных форумах, где высокообразованные участники с удовольствием размазывают по стеночке всякую чушь. Но, в случаях с нашими материалами, было так: за редчайшими эпизодами конструктивной критики, типичными реакциями ортодоксов были либо гробовая тишина, либо злобное шипение.

Влад
Гость

>Напрашивается вывод о том, что кванты электромагнитной энергии, которых квантовые осцилляторы вещества передают друг другу, не существуют независимо от этих квантовых осцилляторов вещества

но это же фотоны! Их существование давно доказано.

танго
Гость

хотите поговорить об этом?

Влад
Гость

это интересная тема

танго
Гость

любопытно, что в ограничении скорости сверху у вас нет ни тени сомнения. но так же без тени сомнения вы позволяете себе мыслить бесконечно малые скорости.
и эти люди учат меня ковыряться в носе!

танго
Гость

ну как бы да. биток примирит папуаса с изобретателем лазера
хотелось бы хорошей теории этого роста

Влад
Гость

всё хорошо, не переживайте. Главное, что биткоин будет расти.

танго
Гость

ок. вы видели фотон, который является квантом (порцией электромагнитной энергии) от бытовой электросети — 50 Гц?
или кто-нибудь другой видел?

танго
Гость

замечательно. если вы считаете научным фотоны в электродвигателях и перемещение муравья за миллион лет вашей эры — в добрый путь. современные экономические теории созданы людьми, гносеологически близкими вам

Влад
Гость

Проверять теории на прочность это всегда полезно. Понятие «фотон» прекрасно работает на 50 Гц. Несмотря на то, что экспериментально фотоны на этой частоте не зафиксированы. Примените КЭД и получите работу, скажем, электродвигателя.

Точно так же понятие скорости отлично работает на скорости 1 см/млн лет. Оно позволит посчитать перемещение тела за 50 млн. лет. Несмотря на то, что экспериментально столь малая скорость не наблюдалась.

танго
Гость

есть такое, вполне научное, понятие — граничные эффекты
любая теория может быть верна в определенных условиях
условия имеют предельные значения
поэтому научные теории принято испытывать на прочность при допущении очень больших и очень малых значениях условий

ваш пример — с фотонами — условно работает в некотором достаточно узком спектре частот
эта ограниченность ставит под сомнение допущение, что «фотон» — это некая самостоятельная физическая сущность, а не просто некоторое условное обозначение, допускаемое в определенных условиях

танго
Гость

на мой взгляд, лучше рассуждать так: есть эксперимент — есть наука, нет эксперимента — вненаучные догадки.
насчет скорости см/млн — подумайте о квантовых эффектах

Влад
Гость

Экспериментальных доказательств нет, но и нет оснований сомневаться в существовании фотонов на частоте 50 Гц. Например никто не может измерить скорость 1 см за 1 млн. лет. Но я не слышал, чтобы кто то сомневался, что тела могут перемещаться с такой скоростью друг относительно друга.

Можно конечно рассуждать так: «Существует только то, что я вижу.» Но это уже философская позиция. С ней спорить безсмысленно.

танго
Гость

yes, good
чем же доказано существование незарегистрированных фотонов промышленной частоты?

Влад
Гость

конечно есть, просто нет возможности (и необходимости) зарегистрировать фотоны на 50 Гц.

танго
Гость

но они есть?

Влад
Гость

на таких низких энергиях врядли кто то видел фотоны.

танго
Гость

для желающих достаточно строгого разбора полетов британских ученых — еще одна ссыла (не на вики 🙂 — следующей репликой

танго
Гость

«Предлагаемые здесь материалы по альтернативной физике написаны физиком по образованию и по профессии. Эти материалы успешно прошли апробацию: они выносились на обсуждение на специализированных форумах, где высокообразованные участники с удовольствием размазывают по стеночке всякую чушь. Но, в случаях с нашими материалами, было так: за редчайшими эпизодами конструктивной критики, типичными реакциями ортодоксов были либо гробовая тишина, либо злобное шипение. Это понятно. Трудно переть против экспериментальных фактов. Мы говорим о тех фактах, которые оставляют мокрое место от ортодоксальных теоретических доктрин. Поэтому большие учёные намеренно замалчивают или перевирают эти факты.
Хотите знать правду о физическом мире?
Тогда вы не ошиблись адресом!»

Максим Кольцов
Гость

можно вопрос?
ведь вы же далеко не физик, так же как и я. И не вы, ни я не можем критически посмотреть на эту «альтернативную физику», в прочем как и на неальтернативную. Следовательно и ваши и мои убеждения в этой сфере строятся только на основе так сказать доверия к источникам

так вот вопрос — почему вы доверяете именно этому «альтернативному» источнику и не доверяете множеству других, которые из учебника? Там же тоже умные люди, цифры, формулы и всё такое

танго
Гость
а это — с того самого сайта ———- Знаете, в бытность мою зелёным студентиком физфака, когда Интернета ещё не было, пользовался популярностью жанр стенгазет, в которых физфаковский народ – в рамках дозволенного – вовсю хохмил и самовыражался. В том числе – придумывал прикольные задачки. Как-то раз, среди перлов вроде «по нерастяжимому скользкому тросу карабкается абсолютно упругая обезьяна» — которые вызывали у народа рефлекторное ржание – увидел нечто особенное. Условия были сформулированы просто и непритязательно: «Человек с нормальным зрением смотрит на передний край науки. Дальше он не видит. Оценить толщину края». Рефлекторного ржания это не вызывало, но почему-то завораживало. Сейчас я… Read more »
Максим Кольцов
Гость
«Сразу оговоримся: речь пойдёт не о коммерческой прикладной физике, а о фундаментальной – т.е. о представлениях о том, как устроен физический мир.» я поцитирую с моей ссылки выше, фундаментальная физика от Гришаева: «В рациональной теории могут быть рассмотрены только нормальные явления, все паранормальные должны быть объяснены в рамках физического мира. У Гришаева же получился торт «Наполеон». В нижнем его слое лежит физический мир. Над ним возвышается некая нематериальная программа, управляющая этим физическим миром. Затем идет надпрограммный уровень, куда включены Те (почему-то с большой буквы), «кто всё это устроил». Кто это «Те»? Конструкция получилась загадочной» «В учении Гришаева почти не используется… Read more »
танго
Гость

древние, по крайней мере, не привлекали для объяснения своей несостоятельности темные энергии с материями

танго
Гость
вопросов можно все, что есть странно, мне казалось, я уже говорил вчера здесь уважаемому arvicco … да, точно говорил — ветка ниже в моем дипломе присутствует слово “физик”. а про доверие — вы в самую точку хорошая физика предполагает повторение опытов, о которых сообщила одна даборатория в нескольких других (желательно, с другими источниками грантов 🙂 ) этого, увы, для таких вещей, как космогония и предполагаемая биологическая эволюция, просто не может быть, просто потому что не может быть 🙂 что не помешало определенным образом настроенным «ученым» послушно переносить оценку возраста Солнца от десятков тысяч лет до требуемых эволюцией миллиардов 🙂 —… Read more »
Максим Кольцов
Гость
«он приводит факты из доступных источников и рассуждает по правилам классической логики. вполне следуя указанному здесь ревнителями пути верифицируемости и фальсифицируемости » — вообще-то «старые» физики точно так же опираются на факты из доступных источников и рассуждают по правилам классической логики. Это не может быть основанием для доверия одному и недоверия остальным если вы хотите выяснить кто из них прав — нужно посадить нормального физика за труды Гришаева чтобы он весь этот бред изучил и понаблюдать за их дискуссией. К сожалению никто из серьезных ученых никто на это время тратить не будет. Чем этот шарлатан и пользуется (И не только… Read more »
танго
Гость

вообще я не понял, почему вы эту ссылку приводите как аргумент против моей позиции. товарищ там вполне соглашается с критикой. а позитивная часть теории Гришаева, которую он критикует в свою очередь, попадает в мое определение ненаучных

танго
Гость

не удержался, глянул сейчас. нормально все выходит. нормальный разбор полетов. по моей имхе, Гришаев не очень хорошо систематизировал и подобрал терминологию в своей системе. а вот у представленного вам автора спотык на первом же замечании по делу:
«Понятно, что гравитационные воронки, созданные Луной, Землей и Солнцем, с течением времени будут изменяться и тесно взаимодействовать», — понятно ему 🙂
открыл бы уж сразу тайну орбиты Луны:)

танго
Гость

хорошо, по вашей просьбе посмотрю. но — завтра

Максим Кольцов
Гость

ну вот, как-то обидно даже
по ссылке хорошая статья где человек «в теме» потратил время на анализ этой самой «новой физики», а вы ее отвергаете не читая. Просто потому что хотите верить этому и не хотите тому

танго
Гость

в слове «вздор» буков меньше, а содержательность примерно такая же, как в этом вашем посте

танго
Гость

собственно ссыла
http://newfiz.info

Валентин
Гость
Я так понимаю у Вас гуманитарное или экономическое образование? «Автор – не сторонник любого рода дарвинистических теорий…» — автор, почитай Маркова «Рождение Сложности» для начала «Они придумали много всякого вздора. И «миллион лет до нашей эры», и происхождение человека из обезьяны, и предельность скорости света.» — это вообще без контекста на желтую прессу похоже. «Получить криптовалюту было невозможно никогда и нигде ранее, кроме как в XXI веке.» — возможно и в 20 веке и ранее. неудобно и не быстро, но возможно. например, картины — вполне себе неподделываемый уникальный актив. Криптография — это не только математика. Некоторые алгоритмы можно без единой… Read more »
Анонимно
Гость

«но возможно. например, картины – вполне себе неподделываемый уникальный актив» Вы про картины — СЕРЬЕЗНО????

танго
Гость

содержательную часть поста читателя Валентина я тоже не понял. но спросить не решился, уж больно он строг

танго
Гость

Марков, кто бы это ни был, присутствовал при рождении сложности? (это сарказм, еже ли чё)

танго
Гость

хм. пардон, «ПОЖАЛУЙСТА» сразу не заметил, очень буковы у вас большие. хорошо, я подберу материал.

начать можете с со ссылки из… ссылку надо через модерацию прпускать, поэтому я ее в следующей реплике дам.
ссылка — на самую первую статью из цмкла об основаниях криптоэкономики.,
там приведен анализ одного из выдающихся результатов британских ученых — экспедиции Эдингтона

танго
Гость
танго
Гость

ищущему фактов — гугл, ищущему оправданий себя — не знаю, что посоветовать

Валентин
Гость

Судя по ссылкам, которые Вы привели, дальнейшая дискуссия смысла не имеет. Вы даже не осознаёте глубину своей невежественности. Вы совершенно точно не технического склада ума. Пишите про экономику 🙂

танго
Гость

где вы здесь видели дискуссию? вы просили ссылок, я дал их вам
хотите дискуссий на тему физики — идите по ссылке
не хотите ходить — попробуйте ответить на вопрос, почему у =идеального= теплового двигателя КПД не 100 % — а ведь это даже не эйнштейновское издевательство над здравым смыслом. это школьная термодинамика

arvicco
Администратор

Да, продуктивной дискуссии между технарями и гуманитариями обычно не получается, поскольку правила ведения дискуссии, способы аргументации, да и само видение мира у этих двух групп перпендикулярны.

танго
Гость
дискуссия — это когда не поливают с пенька собеседника, а с помощью логики пытаются согласовать две (обе — с обоих сторон) когнитивные модели не для дискуссии, просто, может быть, это даст кому-нибудь шанс посмотреть и на себя: в моем дипломе присутствует слово «физик». самопрезентацию автора сайта ньюфизикс повторю: Предлагаемые здесь материалы по альтернативной физике написаны физиком по образованию и по профессии. Эти материалы успешно прошли апробацию: они выносились на обсуждение на специализированных форумах, где высокообразованные участники с удовольствием размазывают по стеночке всякую чушь. Но, в случаях с нашими материалами, было так: за редчайшими эпизодами конструктивной критики, типичными реакциями ортодоксов были… Read more »
wpDiscuz