Равновесная цена биткойна

business-team-pulling-growth-arrow-sign-white-background-32447180Об одной широко распространенной ошибке в оценке будущей цены биткойна.

Когда инвесторы, аналитики и энтузиасты дискутируют о будущей цене биткойна, звучат самые разные цифры: $5000, $40.000, $100.000, $400.000… Как люди выходят на эти цифры? Они оценивают в долларах будущий годовой оборот товаров и услуг за биткойны и делят его на количество биткойнов, которое будет к тому времени «добыто». Если предполагается, что годовой оборот биткойн-экономики вырастет до 2 триллионов долларов, то расчеты показывают, что один биткойн к этому времени должен стоить около $120.000-$150.000

Вроде бы все логично… Стоп. А почему, собственно, для расчета цены биткойна берется именно годовой оборот? Почему не двухмесячный, не пятилетний, не десятидневный? Почему одномоментная капитализация всей массы биткойнов должна быть в точности равна годовому обороту? Считать так имело бы смысл только при наличии жесткого правила, что каждый биткойн может быть передан из рук в руки ровно один раз в год — не реже и не чаще. В таком случае, действительно, капитализация всех биткойнов равнялась бы в точности годовому обороту. Но, как известно, в протоколе подобного ограничения на количество транзакций нет.

Деление годового оборота на количество биткойнов дает нам вовсе не цену одного биткойна «в моменте», а количество долларов, которое с помощью одного биткойна будет передано из рук в руки в течение года. А это совершенно разные вещи. Чтобы перевозить 20 миллионов человек в год, поезду метрополитена совершенно не нужно вмещать всех этих людей одновременно. Ему достаточно вместить всего-навсего 2 тысячи людей, то есть 0,01% годового трафика. Очевидно, что и одному биткойну, чтобы обеспечивать транзакции на общую сумму $150.000 в год, нет никакой необходимости «вмещать в себя» все эти $150.000 одномоментно.

Представим себе картинку из будущего. Биткойн достиг оглушительного успеха. Его регулярно использует 1 миллиард человек, и каждый пользователь осуществляет транзакций в среднем на $3000 в год. Годовой оборот биткойн-экономики, таким образом, составляет 3 триллиона долларов. Дневной объем транзакций при этом составит в среднем около $8 млрд. Какова же будет равновесная рыночная цена биткойна при таком дневном обороте? Если в течение суток каждый биткойн будет переходить из рук в руки, к примеру, восемь раз ( а к этому нет никаких принципиальных препятствий ), то за каждый такой переход вся масса биткойнов должна «переносить» в себе около $1 млрд. Разделив 1 миллиард долларов на, допустим, 14 миллионов «добытых» к тому времени биткойнов, мы получим равновесную цену одного биткойна: около 70 долларов. При других цифрах ежедневного объема транзакций, добытого числа биткойнов и скорости оборота цена биткойна будет другой, но важно понять общий принцип: система Биткойн способна обеспечивать громадные годовые обороты, имея при этом очень небольшую стоимость самой «монеты».

А как же инвесторы? Может, дополнительный спрос с их стороны обеспечит биткойну более высокую цену? Хороший вопрос. Действительно, в настоящий момент свыше 99% всех добытых или купленных биткойнов не используется в расчетах за товары и услуги, а держатся их владельцами с инвестиционными целями. Однако любая инвестиция имеет своей целью приумножение капитала. Вряд ли найдется человек, инвестирующий в актив, от которого он не ожидает в дальнейшем роста стоимости. Но как деревья не растут до небес, так и ни один растущий актив не может расти до бесконечности. Со временем инвестиционный потенциал биткойна будет неизбежно снижаться, и по мере этого снижения все больше инвесторов будет выходить из этого актива, перекладываясь во что-то другое, от чего они на тот момент будут ожидать большего роста. В конечном итоге, когда цена на биткойн достигнет относительного равновесия, он перестанет быть инвестиционно привлекательным. Почти все биткойны выйдут из кубышек в активный оборот, и будут участвовать в ежедневных транзакциях.

Помимо инвесторов, играющих «вдолгую», существуют еще и спекулянты, извлекающие прибыль из кратковременных колебаний цен активов. Можем ли мы ожидать, что дополнительным драйвером цены биткойна в будущем станет регулярный спрос на него со стороны спекулянтов? Разнонаправленные колебания цены биткойна будут всегда, и вследствие этого он может представлять немалый интерес в качестве спекулятивного актива. Однако ожидать скупок биткойна спекулянтами не приходится по той же причине, по которой для спекуляций золотом или нефтью спекулянты не скупают золото или нефть в натуральном виде. Для извлечения прибыли из кратковременных колебаний цен на активы прекрасно подходят свободно обращающиеся на всех мировых биржах фьючерсы на эти активы. Если биткойн завоюет всемирную популярность, на фондовых рынках обязательно появятся в обращении фьючерсы на биткойн. В этих фьючерсах и будет размещаться спекулятивный капитал, причем объем такого капитала может в разы превышать моментальную капитализацию всей массы находящихся в обращении биткойнов.

Тут может возникнуть один вопрос. Сейчас спекулянты вкладываются во фьючерсы потому, что это намного удобнее, чем покупать и хранить реальные бочки с нефтью или золотые слитки. А операции с биткойнами столь же просты и комфортны, как и операции с фьючерсами. Так с чего бы спекулянтам покупать фьючерс на биткойн, когда они могут так же легко и просто купить сам биткойн? Увы, но как инструмент для спекуляций, фьючерс на биткойн всегда будет вчистую выигрывать у «натурального» биткойна. Дело в том, что, покупая любой фьючерс, спекулянты вносят в качестве гарантийного обеспечения лишь малую долю его полной стоимости. И на сумму, которой хватило бы для покупки 100 реальных биткойнов, можно будет приобрести фьючерс на 500-2000 биткойнов, в зависимости от размаха ежедневных колебаний цен на биткойн к тому времени. Поэтому, благодаря эффекту рычага, потенциальная спекулятивная прибыль от операций с фьючерсом на биткойн во все времена будет многократно превышать прибыль от операций с реальными биткойнами.

Существует также мнение, что цена на биткойн будет расти, потому что множество людей будет переводить свои сбережения из ненадежных фиатных валют в надежное «цифровое золото» — биткойны. Можем ли мы быть уверены, что в будущем так оно и случится? Позвольте задать встречный вопрос: а много ли вы знаете людей, хранящих свои свободные средства во фьючерсах на золото? Такие люди, конечно, есть, но их очень, очень мало — существенно меньше 1%. А ведь операции с «золотым» фьючерсом ничуть не сложнее операций с биткойном. Цена фьючерса привязана к цене золота, и в плане защиты капитала владение фьючерсом на золото эквивалентно владению реальным золотом. Почему же мы не наблюдаем массового перевода накоплений из фиатных валют в «золотые» фьючерсы? Этого не происходит потому, что для абсолютного большинства людей держать доллары на счете в банке, ежегодно получая на них некоторый процент, психологически гораздо комфортнее, чем владеть волатильным активом типа золота и переживать от каждого взлета и падения его котировок. И нет никаких оснований ожидать, что с появлением биткойна у сотен миллионов людей вдруг волшебным образом изменится психология, и они начнут хранить свои сбережения не на банковском счете, а в волатильном активе.

Биткойн — замечательная вещь, и его может ждать блестящее будущее. Но, искренне веря в это, нам стоит осознавать, что инвесторы, вложившиеся в биткойн по-крупному, имеют свой кровный интерес. Они — люди неглупые, и в большинстве своем прекрасно понимают всю ошибочность расчета будущей цены биткойна делением годового оборота на число биткойнов в обороте. Однако они имеют мощную мотивацию изо всех сил «накачивать» в массах ценовой оптимизм, озвучивая в СМИ безумно раздутые, не имеющие никакой связи с реальностью, цифры. Задача «большой рыбы» проста: вовремя выйти из актива, по-тихому продав его на пике цены, в то время как основная масса мелких инвесторов будет находиться в эйфории, ожидая дальнейшего роста… Которого не будет.

Автор: Marsupial Cat



Categories: Инвестиции, Курс, Экономика

Leave a Reply

84 Комментарий на "Равновесная цена биткойна"

Notify of
avatar
trackback
FT: перевешивают ли выгоды биткойна риски инвестиций? | Bit•Новости

[…] Может быть его основная ценность заключается в возможности эффективных платежей, и тогда его следует считать скорее платежной […]

Мохнатый
Гость

Меня немного настораживают активные противники крипты. Почему они с таким усердием постят такие объемные коменты?
Либо они агенты, либо проигравшиеся хомячки — что вероятнее 🙂

Marsupial Cat
Гость

Ситуация может складываться еще драматичнее: они могут оказаться не «либо-либо», а «2 в 1» — проигравшимися агентами) По отношению к таким типам настороженность должна быть удвоена! ))

london
Гость

Bitcoin в Казахстане могут признать финансовой пирамидой
tinyurl . com / pztdkel (необходимо удалить пробелы).

Алексей Безродных
Гость

Очень актуально в свете произошедшей девальвации тенге — Заголовки статей на тему: «Глава Нацбанка Казахстана попросил не благодарить его за девальвацию» — чиновники они такие заботливые и о себе в заботе о ближнем даже забывают.

Marsupial Cat
Гость
Многие искренние энтузиасты глубоко убеждены, что в будущем биткойн обрушит фиатные валюты и займет их место в мире. Интересно, а НАСКОЛЬКО СИЛЬНО это их убеждение? Т.е., какова, по их мнению, вероятность реализации в будущем такого сценария в процентах? Человек, полагающий, что сценарий обрушения фиата и взлета биткойна имеет вероятность, близкую к 100%, в настоящее время держит в биткойнах ВСЕ СВОБОДНЫЕ СРЕДСТВА. Если кто-то держит в биткойнах не всё, а лишь некоторую часть своих свободных средств, это означает, что его уверенность в сценарии победы биткойна над фиатом отличается от стопроцентной. В какой процент человек внутренне, подсознательно оценивает вероятность вытеснения биткойном фиата… Read more »
Анонимно
Гость

Я перевел весь фиат в криптовалюту — половину в Bitcoin (как раньше золото) половину в мастерноды Dash (для получения процентов как раньше в банке)

Мохнатый
Гость

Никто не уверен ни в чем. Но 50% сбережений в битке это куда больше 50% уверенности в нем. Финансисты говорят, держите 10% в высокорискованных активах, делай выводы.

Marsupial Cat
Гость
Деление сбережений между биткойном и фиатом в пропорции «50 на 50» означает, что тот, кто это делает, считает (не на словах, а на деле) сценарии победы биткойна и победы фиата равновероятными. Если бы он считал один из сценариев более вероятным — пропорции деления сбережений отличались бы от равных. Признание биткойна высокорисковым активом — весьма здравая мысль. Финансисты озвучивают правильный принцип: в высокорисковых активах стоит держать меньшую долю капитала. Высокий риск — это высокая вероятность потери денег. И поскольку большинство людей, включая искренних энтузиастов, считает (сознательно или подсознательно) биткойн высокорисковым активом — вот именно потому они и помещают в биткойн относительно… Read more »
zio
Гость
«Финансисты», кроме всего прочего, рекомендуют (базовый курс инвестирования и управления рисковыми активами), не держать больше 20…25% портфеля в какой-то, даже самой стабильной, низко-рискованной компании (или другом инвестиционном активе, не суть). Так что, получается, держащие 50% сбережений в битке, доверяют ему в 2 раза больше, чем любому другому из существующих на планете инвест. активов? =] /на делее, разумееется – нет. Просто речь идёт о разных подходах; в каком-то смысле «пассивном» («правила» и идеи инвестирования, в рамках и теориях текущей экономической модели – инвест. портфели и т.д.), или «активном» (более основанным на «вере» и, что важнее, нацеленном на прогресс; способствующем развитию и… Read more »
Marsupial Cat
Гость

Вопрос том, почему не вполне корректно сравнивать подход к инвестициям в биткойн с подходом к инвестициям в акции какой-либо отдельной компании, подробно освещен в нашей с arvicco дискуссии здесь же выше ( начиная с поста arvicco «comment-5798» от 2014/02/11 в 20:37 )

Если вы держите в биткойне порядка 90% свободных средств — ваша уверенность в будущей победе биткойна и крахе фиатных валют чрезвычайно высока. Мало кто может похвастать такой крепостью веры.

Marsupial Cat
Гость
В 1994 году некоторые люди поступали так же, как и ваш знакомый: залезали в долги, продавали квартиры, и вкладывали все деньги в пирамиду МММ. Им казалось, что дело верное, что они всё правильно просчитали. В итоге для подавляющего большинства людей такой подход к инвестированию в пирамиду обернулся жизненной катастрофой. В недавнем прошлом ситуация повторилась. Горячие головы продавали машины, закладывали квартиры, закредитовывались по самые уши и несли всё в «МММ дубль-2». Тоже всё просчитывали, выстраивали мудрёные стратегии, составляли «бизнес-планы»… А потом писали слезные письма граду и миру: «Всё пропало… Я не знаю, как дальше жить…» Если кто-то желает использовать такую «проверенную… Read more »
london
Гость
цитата: «Если человек считает нечто пирамидой, и при этом вгоняет туда 90% всего, что ему удалось «намайнить» за свою сознательную жизнь — он попросту идиот.» Знакомый практически не имел сбережений и имущества, он такой человек, что копить не умеет, как только накапливалась какая-то сумма он её тратил, он занял не мало денег у друзей и купил биткойны. Денег занял столько, что с теми доходами ему нужно было бы отдавать их 4 года живя очень экономно. Сейчас доходы больше, живя очень экономно можно отдать за 2 года. Он понимает, что биткойн это финансовая пирамида, но он занял кучу денег, так как… Read more »
Marsupial Cat
Гость
«Если человек держит 90% свободных средств в биткойне это вовсе не значит, что у него уверенность в будущей победе биткойна и крахе фиатных валют. Он предпологает, что пирамида сильно разрастётся и он продаст биткойны на много дороже, чем купил следующему входящему в пирамиду и получит большой доход ничего не делая.» Если человек считает нечто пирамидой, и при этом вгоняет туда 90% всего, что ему удалось «намайнить» за свою сознательную жизнь — он попросту идиот. Я же имел ввиду людей, которые искренне верят в то, что биткойн займет место доллара и евро. Конечно, они могут ошибаться в своем прогнозе, но идиотами… Read more »
london
Гость
Забыл написать, что он достигнет 15000 только, если его не будут гасить. Большая вероятность, что его начнуть серьёзно гасить как курс поднимется до 3000. Поэтому стоит выходить из пирамиды на много раньше, чем 12000, не из-за того, что пирамида рухнет естественным путём (иссякание новых вкладчиков) а из-за того, что её просто загасят. Если её не будут гасить, то курс спокойно поднимется до 10 тысяч, может и до 20, пирамида же глобальная, пока, что в неё вошло очень мало людей, потенциал и пирамиды большой. Но поистине огромного курса, более 50 тысяч не стоит ожидать, даже если её будут гасить, деревья не… Read more »
london
Гость
Цитата: «Если вы держите в биткойне порядка 90% свободных средств — ваша уверенность в будущей победе биткойна и крахе фиатных валют чрезвычайно высока.» Полная чушь. Если человек держит 90% свободных средств в биткойне это вовсе не значит, что у него уверенность в будущей победе биткойна и крахе фиатных валют. Он предпологает, что пирамида сильно разрастётся и он продаст биткойны на много дороже, чем купил следующему входящему в пирамиду и получит большой доход ничего не делая. Часть людей думают, что биткойн станет не большой резервной валютой (капитализация менее 300 миллиардов). Очень мало людей верит в крах фиатных валют. Я думаю, что… Read more »
Marsupial Cat
Гость

О том, почему не совсем уместно сравнивать подход к инвестициям в биткойн с подходом к инвестициям в акции какой-либо компании, подробно обсуждается в нашей с arvicco дискуссии здесь же: http://bitnovosti.com/2014/02/11/ravnovestaya-cena-bitcoina/comment-page-1/#comment-5798

Если вы держите в биткойне порядка 90% свободных средств — ваша уверенность в будущей победе биткойна и крахе фиатных валют чрезвычайно сильна. Мало кто может похвастать такой крепостью веры)

Marsupial Cat
Гость
Ответ на пост arvicco 2014/02/12 в 12:22 «…Payout этого опциона зависит от огромного количества факторов, которые сложно предсказать и посчитать. В перспективе 5 лет, он может стоить 0 долларов, 100, 1000, 40 000, 100 000, миллион. Зависит от сценария его использования. Какой именно сценарий имеет какую вероятность, вы тоже толком не знаете…» Абсолютно здравый взгляд. Именно об этом я и говорю. В том, что биткойн в будущем вытеснит фиатные валюты, нет никакой мало-мальски твердой уверенности, причем не только у сторонних наблюдателей, но и у энтузиастов. Осознавая эту неопределенность, люди и вкладывают в биткойн не бОльшую, а меньшую часть своих капиталов.… Read more »
eximuss
Гость

у меня основные вложения находятся в Биткоине и альткоинах 😉 и таких думаю не мало. если хочешь что-то изменить — то нужно что-то делать!

Михаил Ражиков
Гость

продавать?

arvicco
Администратор

Смешивать вопросы веры и создания инвестиционного портфеля — это все равно, что сравнивать фиолетовое с горьким, или унылое с пушистым.

«Человек, полагающий, что сценарий обрушения фиата и взлета биткойна имеет вероятность, близкую к 100%, в настоящее время держит в биткойнах ВСЕ СВОБОДНЫЕ СРЕДСТВА» — только если он не понимает разницы между вопросами веры и инвестиций.

Допустим, я на 100% уверен, что акции Apple вырастут — с какой стати это означает, что я должен вложить в них 100% своего портфеля? Где логика?

Marsupial Cat
Гость
Если бы вы были на 100% уверены в том, что: А) акции Apple очень сильно вырастут в цене и в дальнейшем останутся на этих уровнях; В) акции ВСЕХ остальных компаний очень сильно упадут, и в конце концов исчезнут с биржи; С) вы никогда не ошибаетесь в своих прогнозах, — вот тогда бы вы вложили в акции Apple все 100% своего капитала. Но поскольку вы не уверены на сто процентов ни в А, ни в В, ни в С, вы диверсифицируете риски, и раскладываете средства по разным «корзинам». Выражение «диверсификация рисков» содержит в себе слово «риск», а риск, по определению, подразумевает… Read more »
arvicco
Администратор

100% уверенность в чем бы то ни было — это утопия, «сферический конь в вакууме». Если бы можно было предсказывать будущее, то законы вселенной были совершенно другими. Казалось бы, квантовая механика давно должна была отучить людей рассуждать о чем-либо категорично — все или ничего. Ну или байесовский подход к теории вероятность, в конце то концов.

Marsupial Cat
Гость

ОК. Давайте заменим в моих рассуждениях цифру «100%» на цифру «95%». Но конечные выводы от этого не изменятся.

Marsupial Cat
Гость

«биток…никого не собирается не вытеснять, ни уничтожать, ни заменять»

Лично я придерживаюсь того же мнения. Биткойн не угрожает фиатным валютам, и может существовать параллельно с ними. Но многие люди убеждены в обратном, а именно, в том, что в будущем биткойн убьет и доллар, и евро, и фунт, и вообще всё, что шевелится)

Михаил Ражиков
Гость

неверный исходный посыл
биток, ни как запись в базе данных, ни как платежная система, ни как «валюта», ни как «сообщество» никого не собирается не вытеснять, ни уничтожать, ни заменять

биток просто существует, и все
т.е. всегда будет существовать, пока есть (или даже временно перестал быть) интернет

этого достаточно, чтобы существовала основа для веры пользователей в то, что найдутся другие пользователи, которые тоже согласны рассматривать его как деньги

а уж что там будут делать фиаты и их эмитенты — это их собственные проблемы, которые шерифа не волнуют. хотят — пусть подыхают

Marsupial Cat
Гость
«…Payout этого опциона зависит от огромного количества факторов, которые сложно предсказать и посчитать. В перспективе 5 лет, он может стоить 0 долларов, 100, 1000, 40 000, 100 000, миллион. Зависит от сценария его использования. Какой именно сценарий имеет какую вероятность, вы тоже толком не знаете…» Абсолютно здравый взгляд. Именно об этом я и говорю. В том, что биткойн в будущем вытеснит фиатные валюты, нет никакой мало-мальски твердой уверенности, причем не только у сторонних наблюдателей, но и у энтузиастов. Осознавая эту неопределенность, люди и вкладывают в биткойн не бОльшую, а меньшую часть своих капиталов. «…И как вы собираетесь определить долю в… Read more »
arvicco
Администратор

Все верно, в том числе по поводу интуитивного подхода к инвестированию в такого рода инструменты. Вот здесь, на мой взгляд, этот мысленный процесс неплохо описан: http://bitnovosti.com/2013/11/26/pochemu-ya-kupil-odin-bitcoin/

arvicco
Администратор
Вы уверены? Представьте, что речь идет не о простом инструменте типа акции, а об опционе. Payout этого опциона зависит от огромного количества факторов, которые сложно предсказать и посчитать. В перспективе 5 лет, он может стоить 0 долларов, 100, 1000, 40 000, 100 000, миллион. Зависит от сценария его использования. Какой именно сценарий имеет какую вероятность, вы тоже толком не знаете. Ну, и к чему присобачить эту вашу 100%-ную уверенность, или пусть 95%-ную? Уверенность в чем? И как вы собираетесь считать текущую «справедливую стоимость» этого опциона, если вам вдруг захотелось его купить? И как вы собираетесь определить долю в вашем инвестиционном… Read more »
Михаил Ражиков
Гость

тут фишка в том, «когда»

Сатоси Накомси
Гость
Все изменится, если какая-нибудь страна выпустит официально свою крипто валюту. Но вряд ли появится такая страна которая выпустит дефляционную валюту, я уже объяснял почему. И не одна страна не выпустит нерегулируемую валюту, т.е децентрализованную. Потому что это противоречит законам об отмывании денег полученных преступным путем. Т.е если мы страна выпускает неконтролируемую валюту, правительство теряет контроль над всей экономикой в целом, это будет анархия. Доказано что анархия не способствует развитию, вообще ничего. Выводы? Современные фиатные деньги единственая рабочая схема для экономики. Для фиата разницы нет, сделаешь ты дигидоллар, положишь его в пайпал и будешь отправлять по всему свету за секунду или… Read more »
Мохнатый
Гость

Вот с битком то и по сложнее будет воровать. Если без проблем будут отслеживаться все транзакции и при том госсчета, думаю, будут всем известны, то любой сможет увидеть, что деньги выделенные на дороги пошли на яхту.

Михаил Ражиков
Гость

минус за «Доказано что анархия не способствует»
почитайте че-нибудь по сабжу

Сатоси Накомси ака трейдер
Гость
А еще бесполезно объяснять слепым адептам жаждущих денег из воздуха, что дефляция, во всем умном мире, считается отрицательным свойством для экономики. Ну не может товар бесконечно дешеветь, чтобы вместить в себя дефляционную природу биткоина, это тупик. Но к сожалению, есть люди которые не хотят ничего делать, не хотят зарабатывать доллары или иные деньги отражающие экономическое состояние всего происходящего в мире. А хотят просто купить чудозолото, седеть на жопе и ждать пока деньги упадут с неба, лишь бы не работать, не создавать что-то рождая ценность. Халява. А особо зависимые наркоманы, еще и спекулируют в надежде урвать как можно больше. Биткоин это… Read more »
Мохнатый
Гость

Золото, опять золото…
Оно только и делает, что дорожает, и что?

drstark
Гость

Я хочу рождать что-то по воле творческого импульса, а не по причине того что нечего пожрать.

Сатоси Накомси
Гость

Хотя доллары можно бесконечно печатать, а вы идиоты будете работать за доллары и бесконечно покупать биткоин, вот она идея круговорота идиотов в экономической природе. Вот теперь видная полная картина.

Сатоси Накомси ака трейдер
Гость

А еще вангую, что появится зеро коин, который меньше чем через год, догонит биткоин по стоимости. Ну просто потому что я знаю людей, которые уже готовят миллионные $ бюджеты под добычу и накрутку этого нового бренда. Зеро коин, это уже второе поколение криптовалюты, помимо взрывной идеи не псевдо анонимности и фишки с новой математикой для ускорения. Веселье ждет нереальное, конечно зерокоинцы скорее всего не будут рисковать и под нынешнюю инфраструктуру майнинга выкинут продукт. Но суть такова, что монополия 21, падет. И теперь будет смысл, разрушить биткоин, чтобы зеро поднялся. Раньше это было не выгодно.

BroLui
Гость

Согласен, что-то должно появиться новое. Но новая криптовалюта будет уже не совсем анархической. И поляну под неё зачистят — биток будет убит.

Алексей Безродных
Гость

Если биткоин потерпит серьезное крушение, то никакая новая криптовалюта на его месте не появится и его место в таких масштабах не займет — будет подорвано доверие, то на чем и стоит вся крипта. На то что бы завоевать доверие снова уйдет не один год и гораздо больше усилий, т.к. будет противодействие еще и со стороны конкурентов. Все альткоины существуют до тех пор, пока есть сильный биткоин.

BitcoinCentral.ru
Гость
1. Думается, ошибочно определять стоимость биткойнов в долларах или иных валют принципиально. Приняв модель «стоимость доллара/иной валюты в биткойнах» легко отбросить староверские ненужные в новой доктрине запутывания о будущей стоимости. Она не будет иметь значение. Значение будет иметь именно стоимость фиата в биткойнах, поскольку количество биткойнов достаточно постоянно и протокол для всех один. 2. Все же темп использования одной единицы биткойн в будущем представляется значительно выше, чем долларов или даже супердефляционных централизованных валют. Вот почему: ограниченное количество монет, выгодное предложение беспроцентных ссуд (уже обсуждалось) в системе биткойн приведет к формированию рынка, основанного на рассрочках, что и обусловит постоянный высокий оборот… Read more »
GreenSky
Гость
Кстати, интересный вывод: запретив юрлицам в России принимать биткойн как платежное средство, генпрокуратура и ФСБ фактически замедляют скорость его оборота и … способствуют росту курса )). Да, биткойн та еще гидра, и ее будущее пока неясно. Но я согласен с автором статьи, что биткойн (или другая криптовалюта) станет платежной системой, а не основной валютой. Его преимущества именно в легкости передачи и анонимности, а побочный эффект — невозможность отката транзакций. Кому захочется хранить все свои деньги в валюте, которая может легко испариться из кармана? Да, да, при правильном обращении с криптовалютой такого не случится, но попробуйте это объяснить тем миллиардам людей,… Read more »
BitcoinCentral.ru
Гость

К сожалению или к счастью естественный отбор никто не отменял. Нет необходимости обращать в свою веру миллиарды человек. Когда в оборот включится 10% активно пользующихся деньгами, остальные, мало чего понимая, слепо примут веру. Таков закон природы, пока что его обскакать не удалось никому.

Сатоси Накомси ака трейдер
Гость
С чего бы она его замедляла? Спекулянты бобры, кабаны, да, с каждым запретом вынуждены тратить свое бабло на поддержание курса, либо на слив и перезакуп, это по законам мавроди. Т.е это не кокс, который нереально трудно доставить в Женеву, в следствии чего его стоимость за счет издержек и препятствий выше чем в Колумбии. Кокс то в Женеве нужен многим. А вот биткоин, только фрикам, спекутулянтам, дурачкам и да наркоторговцам. А да, Асланджу и Брейвику. А для обычного народа, кто заинтересовался в разумных целях, все эти сложности и неясность, одно большое непреодолимое препятствие, все будут пользоваться киви, связным и всем нафиг… Read more »
Сатоси Накомси
Гость

Кстати, фишка как с пайпалом, когда были посредники с конскими комиссиями за вывод, ввод, не работает. Т.е запрет битка в России, не сделает его дороже в мире, а сделает дороже обмен и ввод/вывод и только для особой стойкой аудитории. А вот запрет во многих странах, обрушит и вовсе стоимость, до той которая требуется для оборота иллигал рынка, где битку самое место.

zio
Гость
Нет никакого исключения фиата на данный момент. Человек покупает биткойны за фиат, отправляет их получателю, получатель конвертирует полученные биткойны обратно в фиат ась? о_0 Нет, Вы правда не понимаете, или это такой тонкий троллинг? )) вар. 1а.(товарный): Вася купил/намайнил битки. Петя в течении месяца доставлял Васе пиццу за эти битки; так же Петя докупил битков на бирже и купил компьютер в Коли. Коля заплатил поставщику Грегу за детали компьютера. Поставщик Грег поменял биткоины на деньги. Сколько же было транзакций без выхода в фиат? ) вар. 1б.(валютный): Вася купил/намайнил битки. Через некоторое время продал их на бирже Пете. Петя продал их… Read more »
Marsupial Cat
Гость

«То, что кто-то сейчас использует биткоин только как транспорт, не означает, что так поступают (и будут поступать) все. Или, даже, большинство.»

Да, не означает. Я и не привожу этот аргумент в качестве доказательства. Просто у нас с вами разошлись мнения относительно возможной будущей роли биткойна. Вы считаете, что биткойн в будущем заменит доллар, евро и прочие мировые валюты, а я считаю, что нет, не заменит. Кто из нас двоих ближе к истине — покажет только будущее.

zio
Гость
проблема не в мнениях, а в утверждениях. В обоснование своего мнения я могу привести мотивации, логические модели следуих из них действий (процессов) и практические примеры. Вы же кидаетесь утверждениями, при чём обобщающими: «все», «никто», «никогда», «только так(как)» и т.д. В этом разница, между полемикой и софистикой. Или, если хотите, анализом и публицистикой. )) —- исходя из выше сказанного, Вы считаете, что биткойн в будущем заменит доллар, евро и прочие мировые валюты, а я считаю, что нет, не заменит. переходит в разряд верования (иррационального, вариативно-религиозного) /увы, определение «считать», в данном контексте, потеряло свою аналитическую функциональность/ Кто из нас двоих ближе к… Read more »
zio
Гость

эмм.. это был ответ на комментарий Marsupial Cat (с временным штампом 12:37).

Сатоси Накомси ака трейдер
Гость
Плин что ж за узбеки компы напокупали то. Вы принимаете оплату биткоином, а стоимость по прежнему определяется долларом, если убрать все валюты мира, то с чего строилась бы стоимость биткоина? Получается биткоин это не валюта, а платежная система. Валютой ее делает, ограниченность эмиссии, и вера узбеков что это дэнги. Т.е для вас в данный момент биткоины, и то что вы их придержали, это так же почему бы вам не принимать тогда в оплату фьючерсные контракты на нефть, ну добавим туда криптографии и децентрализуем, тоже ведь расписки, только за ними стоит не цена доллара, а цена нефти, за все теже доллары,… Read more »
top cake
Гость

Цена Биткоина определяется исключительно спросом на него. Почему может возникнуть «широкий» (не спекулятивный) спрос на Биткоин? Потому, что будут понятны рациональные ценности его использования. В случае с трансграничными платежами они очевидны. Думается, что в ближайшей перспективе это и есть потенциальный рынок для Биткоина (по данным Всемирного банка объем трансграничных платежей — $414 млрд в 2013 году). Какую долю рынка он сможет занять в ближайшем будущем: пять, десять, пятнадцать или пятьдесят процентов? Можно предположить, что это и будет реальная капитализация Биткоина без учета спекулятивных и инвестиционных факторов.

Антон
Гость

Интересная версия!

Ol.
Гость

Зачем человеку алмаз, как можно привязать его стоимость к чему либо полезному? Странно, но он дорогой и со временем становится только дороже(его превращают в бриллиант…)!
Так и Биткойн сейчас получает все новые и новые грани своего применения. Они уже вышли за пределы простых денег. Появляются идеи использования технологии для защиты интелектуальной собственности,возможности честного голосования,добавления адреса для возврата утерянных денег…
Дороже становится то что ограниченно в доступности(булыжник например недорогой, их много).

Сатоси Накомси ака трейдер
Гость

У всякого «полезного (не обязательно полезного, как мы сами того захотим, вешать брюлики на шею или алмазные сверла делать)» есть свойства.

zio
Гость
только начал читать, и сразу «споткнулся» об Представим себе … Биткойн достиг оглушительного успеха … и каждый пользователь осуществляет транзакций в среднем на $3000 в год. ёклмн, это означает, при полном отсутствии каких-либо накоплений/сбережений, зарплату в $250 на человека.. вместе с премиями и прочими доходами. $250, на сегодняшний день, даже в самых бедных странах постсоветского блока не получают. ) …по дальнейшему тексту статьи возражения уже были; хочу только отметить, что в условиях «глобальной биткоин экономики», никакой дополнительный спрос со стороны инвесторов не может «обеспечить биткойну более высокую цену». Нельзя размышлять о биткоине в рамках текущей экономики. Не могут ужиться инфляционные… Read more »
Marsupial Cat
Гость

«…это означает…зарплату в $250 на человека…»

Нет, не означает. Будущая цена биткойна вообще никак не пересекается с уровнем зарплат. Свои зарплаты люди будут получать в тех же валютах, что и сейчас. В своих рассуждениях вы предполагаете, что все мировые валюты куда-то исчезнут, и на планете будет иметь хождение один лишь биткойн. Это чрезвычайно смелое предположение. Вероятность его реализации чуть ниже, чем вероятность построения коммунизма на Земле)

zio
Гость
я ж, вроде, всё написал? Ещё раз: биткоин это не «деньги» в привычном нам смысле слова. Это, грубо говоря, протокол распределения (и управления) «финансовыми» (условно) потоками. «низкую вероятность реализации» Вы как посчитали? интересно бы ознакомиться с рассчётами и пратическими опытами =] по сути два простых аргумента: 1. если биткоин остаётся валютой (дефляционной), то, при «закреплении позиций» его цена будет неуклонно расти (потому как даже при «стабильности» цены, стоимость инфляционных валют будет падать, как долгое время падала относительно золота, алмазов и т.д.). Вот только при наборе достаточного оборота (чему способствуют хорошая делимость, «электронная» передача и т.д.) – точнее, достаточного вмещаемого объёма… Read more »
Marsupial Cat
Гость
Фиатные валюты за последний год уже испытали «гиперинфляцию» относительно биткойна. Да вот только людей в мире не интересует «инфляция» доллара относительно какой-то одной вещи, которой они, к тому же, не пользуются. Людям важна реальная инфляция фиата относительно тех товаров и услуг, которые они потребляют за него здесь и сейчас. И умеренная инфляция доллара и евро, к тому же целиком покрываемая процентами по депозиту, их совершенно не парит. Свой взгляд на «дефляционность и неуклонный рост» биткойна я уже описал в ответе на пост arvicco. Я не настаиваю, что Биткойн ОБЯЗАТЕЛЬНО станет в будущем всемирной «транспортной системой» для фиатных валют. Если этого… Read more »
zio
Гость

да ладно? инфляция доллара и евро никого не парит? 😀
про проценты по депозиту даже и не смешно.

гиперинфляция подразумевалось, естественно, не «относительно цены биткоина» (это не называется инфляцией), а относительно покупательской способности фиатных валют.

Анонимно
Гость
один миллиард людей (пользующихся биткоинами) имеют в сумме двадцать миллионов биткоинов в один момент времени. получается в среднем один человек имеет двадцать тысячных, или два процента от биткоина. если биткоин стОит при этом $70, как утверждает аффтар, каждый человек обладает 1,4 доллара, то есть 50 рублей, которых ему с головой хватает для совершения всех операций — покупки фастфуда и сигарет, накопления, спекуляций, так что ли? да это же полный бред. во первых, большинство биткоинов не у массы. во вторых, даже сейчас, когда большинство фиата не у массы, разве в средний момент времени у вас (среднего человека) имеется в лопатнике/на карте… Read more »
Marsupial Cat
Гость

Вы исходите из предположения, что в будущем люди будут осуществлять ВСЕ СВОИ ОПЕРАЦИИ в биткойне, т.е., что Биткойн де-факто уничтожит доллар и евро. Я исхожу из менее экстравагантного допущения — что Биткойн будет использоваться, как скоростная и дешевая мировая «транспортная система» для фиатных валют. Аналогия с поездом метро показывает, как это может работать.

Михаил Ражиков
Гость

фиат будет заменен на государственные форки

Ol.
Гость

Биткойн это первая коллекционная электронная монета эмиссия которой ограничена(их будет всего 21 000 000). Это золотой червонец среди электронных денег. Все остальные крипто валюты это его дробные части(рубли и копейки). А кто из них лучше приживется на рынке покажет время!
Человек, всегда выбирает то что проще и удобней в использовании

Михаил Ражиков
Гость

Есть по крайней мере две фичи в мире криптовалюты, которые лежат на форках:
1. Целевое использование: корпоративная валюта (ограниченный круг майнеров) и личная (один майнер).
2. Распространенность криптовалюты. — сосредоточенность каждого из форков (в т.ч. самого битка) в ограниченном круге держателей реально препятствует переходу с фиата. Множество форков должно нивелировать неравномерность владения.

Мне нравится сервис «пирамида» именно тем, что он (за меньше чем гроши, по сути-то) содействует реальному (а не бла-бла-бла, как круто) ШИРОКОМУ распространению криптовалюты.
Я имею ввиду сервис, на который можно попасть с моей домашней странички
ввв.tango.ucoz.de/
, жамкнув на ссылу «Bitcoin — financial pyramid»

Михаил Ражиков
Гость
Капитализация А. Превращение прибыли в капитал. Б. Процесс образования фиктивного капитала, исчисляемого на основе дохода, приносимого ценными бумагами. В.Возмещение единовременных затрат, выражающих вложение капитала, за счет накопления годовой прибыли, а не за счет реализации. Г. Произведение котировки обыкновенных акций компании на общее число выпущенных обыкновенных акций. (capitalization) 1. Передача капитала (capital) в распоряжение компании или иной организации. 2. Структура капитала компании или иной организации, например соотношение между собственным акционерным и заемным капиталом и между обыкновенными и привилегированными акциями. См. также: «тонкая» капитализация (thin capitalization). 3. Превращение резервов компании в капитал путем «бонусной» эмиссии акций (scrip issue). Капитализация имеет два значения.… Read more »
Михаил Ражиков
Гость

Ключевая фраза здесь:
=Предположим, компания-эмитент распространила 1 млн акций.=

биток — НЕ РАСПРОСТРАНЕН
биток в основном сейчас раздувает изнутри щеки хомячков, экстазирующих при слове «капитализация»

Михаил Ражиков
Гость

наконец-то приличная (хоть и спорная местами) статья на тему «капитализации» битка

Анонимно
Гость

кто такой Marsupial Cat?

arvicco
Администратор

Псевдоним нового автора Битновостей. Пока он к сайту не подключился, поэтому я за него выложил статью.

Int
Гость
О Боже. Какая порция бреда на ночь… Зачем ТАКОЕ вообще копипастить сюда? Уровень понимания автором криптовалюты — это рассуждения троечника об ошибке, допущенной двоечником. Если «развить» его идею дальше и довести до абсурда, получится, что для функционирования всей мировой экономики достаточно несколько миллиардов тех же баксов… А сравнение «удобства» фьючерсов и криптовалюты… Нет, это что-то. Но на самом деле, это неважно. Просто сейчас я с ужасом осознал, что подобный уровень «понимания» где-то у 99,9% «населения». 99,9% правительств. 99,9% землян) И я ведь сталкивался с этим ежедневно. Пытаясь донести до окружающих сущность криптовалюты. До весьма образованных и успешных людей. И ведь… Read more »
Анонимно
Гость

Int, добрый день! А почему Вы не напишете здесь статью о своем понимании биткойна? Это было бы продуктивнее, чем ужасаться мыслям других.

arvicco
Администратор

Это оригинальная статья, а не копипаста. У автора — своя точка зрения, а наш сайт открыт для различных мнений и точек зрения. Я, впрочем, считаю точку зрения и расчеты автора ошибочными. Мои возражения относительно его методики расчетов — ниже в комментариях.

Сатоси Накомси ака трейдер
Гость

А можно вкратце что для вас сущность крипто валюты. Вот я такого еще не читал, читал что Састоська писал о своей идеи криптовалюты, что писал чувак который придумал киберзолото, еще до сатоськи. Читал даже описание что такое эта за валюта на сайте битклиента. А теперь искренне хочу услышать что это значит для тех кто не входит в 99,9%.

Int
Гость

Вкратце нельзя. Подумаю над написанием статьи. Но это маловероятно, потому что будет очень дорого стоить )

Сатоси Накомси ака трейдер
Гость
Дорого для кого, для вас? Потому что больше никому не нужно ваше мнение, кроме вас и вымышленных 0,1 населения кто может понять или 1% кто уже понял из тех кому вы рассказали, это по вашей гениуз процентной расчетной логике. Ну тобишь, этот ответ, ничем не отличается от людей которые завлекают в ммм2014, все теже мантры, изредка приправлены новым соусом обоснований лютой истинности этого мероприятия и псевдо расчетами, полагаю будет так выглядеть ваша статья в целом. Когда уже все поймут, что биткоин это не деньги, это выдуманная, вымышленная игра, баккара, основанная на математических формулах, с графикой (ну она же криптография), и… Read more »
Int
Гость

Да, дорого для меня) Мое время слишком дорого и дефицитно )
А свое мнение я навязывать никому не хочу и даже не пытаюсь. Где вы это увидели?
Давайте разделять мнение о явлении и понимание всей сути явления.
На эту тему написано уже много статей. Но опыт показывает, что результаты близки к нулю. Осознания того, что мы имеем дело с чем-то принципиально новым, способным изменить существующую действительность, не наступает. Каждый делает для себя какие-то маленькие выводы, основанные на личном опыте и отталкиваясь от реалий, и не видит явления целиком.
Это напоминает рассуждения о верхушке айсберга или старый анекдот про Илью Муромца и Змея Горыныча )

Сатоси Накомси ака трейдер
Гость

кстати, доходит инфы 0,1 процент ? или 1%
А то если масштабировать расчеты, то получится что понимает по вашим оценкам людей большей чем вы заявили, просто как не стыкуется по зимбабвийским рассчетам 1 % инфы на 0.1% людей.

Int
Гость

Доходит 1%. До избранных изначально )
Связи между количеством «осознавших» и % их осознания нет ) Это разные вещи ))

arvicco
Администратор
Статья безусловно интересная, однако ее автор в своих расчетах делает очень серьезную концептуальную ошибку. Да, прямое деление годового оборота биткойн-экономики на объем монет не имеет смысла, а вот с учетом коэффициента скорости обращения денег — имеет, да еще какое. Как нам найти эту самую скорость? Да хотя бы исходя из того, какова она у «настоящих» валют. Вот, скажем, для доллара — какова же она, 8, 10? Да нет, в пределах 1.5 — 2 в год. Да, да, в год. И у других валют примерно того же порядка оценки. Скорость обращения 8-10 (опять же, в год) достигает лишь для гипердефляционных валют… Read more »
Marsupial Cat
Гость
Хочу пояснить, почему наши оценки скорости обращения биткойна столь сильно разошлись. Вы видите Биткойн в будущем, как мировую валюту. Если исходить из вашего видения, то тогда, действительно, можно попытаться спрогнозировать скорость оборота биткойнов «по аналогии» с нынешними валютами. Мой взгляд на будущее Биткойна несколько отличается от вашего. Я предполагаю, что в будущем Биткойн может стать не столько валютой, сколько высокоскоростной сверхдешевой «транспортной системой» для ныне существующих мировых фиатных валют. Конвертация фиата в биткойн и обратно будет происходить прозрачно, «на лету». Когда цена биткойна стабилизируется, биткойны будут приобретаться с утилитарной целью — для дешевой и быстрой траспортировки сумм в фиатных валютах… Read more »
zio
Гость
т.е. Вы полагаете, что будущая роль электронной почты (и таблиц) в бухгалтерии, должна была определяться отправкой фотографий счёт (таких, с костяшками) или, в лучшем лучае, документации и счетов, заполненых вручную? ) no offence, просто параллель. в чём техническое преимущество, для конвертации фиат→биток→фиат? на данный момент валюты и так конвертируются достаточно «на лету», на(за) что а) требуются достаточные вычислительный мощности (для соблюдения условий системы) б) взымаются изрядные комиссии. Частично на техническую базу и раздутый штат, а так же для гиперприбылей. при отказе от части «проверок», «подтверждений» и прочей ерунды, транзакции по кредитным картам происходят вполне себе «мгновенно». Вопрос-то не в них,… Read more »
Marsupial Cat
Гость

«…простота и быстрота, на данный момент, происходят от исключения фиата и «реуляционных» издержек из процесса перемещения…»

Нет никакого исключения фиата на данный момент. Человек покупает биткойны за фиат, отправляет их получателю, получатель конвертирует полученные биткойны обратно в фиат. В период бурного роста цены биткойна получатель, действительно, может «притормозить» конвертацию биткойнов и оставить их у себя с расчетом на дальнейший рост. Но речь в статье идет о том времени, когда рост закончится ( а он ТОЧНО когда нибудь закончится ). Тогда получателю не будет резона просто так держать у себя биткойны, поэтому они и будут тотчас конвертированы в фиат.

Юрий
Гость

Всё правильно написано в вашем комменте, об этом же подумал при прочтении.
Разве что биткоин изменит экономику так, что оборачиваемость будет сильно выше. Ну, например, сейчас зарплата платится раз в месяц, а сбережения заложены в банк на год, а будут платить ЗП каждый день, а банков не будет. Но что-то верится с трудом.

Int
Гость

Опередил с комментарием, я даже не стал выкладывать эту концепцию расчетов.

wpDiscuz